Κυριακή, 1 Νοεμβρίου 2015

Η ΓΑΛΗΝΗ ΤΩΝ ΠΑΧΥΔΕΡΜΩΝ


      Κοντά στον αρχιεπίσκοπο ο πρωθυπουργός βρίσκει γαλήνη.
    Τρεις ώρες συζήτηση δεν είναι και λίγες. Ο Πρωθυπουργός Αλ. Τσίπρας και ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών Ιερώνυμος συνέφαγαν το μεσημέρι της Τετάρτης και συζητούσαν επί τρίωρο, επιβεβαιώνοντας έτσι την θερμή και λειτουργική σχέση που έχουν οι δύο άνδρες από το 2011: «Κοντά στον Αρχιεπίσκοπο ο Πρωθυπουργός βρίσκει γαλήνη», μου έλεγε ένας εκ των στενών συνεργατών του κ. Τσίπρα. Το μενού πλούσιο (για Τετάρτη). Λευκό φρέσκο ψάρι (φαγκρί), πράσινη σαλάτα, θαλασσινά και λευκό κρασί πρόσφερε ο προκαθήμενος της Ελλαδικής Εκκλησίας στον Πρωθυπουργό και στον υπουργό Επικρατείας Ν. Παππάς που τον συνόδευε. Αν και ο κ. Τσίπρας είχε πει ότι θα συναντήσει τον Αρχιεπίσκοπο για να λύσουν όλα τα θέματα δεν συζητήθηκε το θέμα των θρησκευτικών και του τρόπου διδασκαλίας στα σχολεία και το θέμα της απαλλαγής των μαθητών από το μάθημα. Αποφασίστηκε όμως ότι όλα τα ζητήματα που ανακύπτουν να επιλύονται με συναίνεση και διάλογο, γιατί, όπως ειπώθηκε, προέχει το συμφέρον του λαού και κατά δεύτερον η Εκκλησία να συνεχίσει το κοινωνικό και φιλανθρωπικό της έργο με συσσίτια και άλλες δράσεις προς τις ευπαθείς ομάδες.
     (http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=745940


    Πόσο παχύδερμο πρέπει να είσαι για να αναζητάς (και να βρίσκεις!) γαλήνη εν μέσω δυόμισυ εκατομμυρίων πραγματικών ανέργων (="εγγεγραμμένων" και μή), ή ενός εκατομμυρίου "απασχολουμένων" σε συνθήκες γαλέρας, ή κάμποσων ακόμα εκατοντάδων χιλιάδων εγχωρίων ξεριζωμένων (αστέγων, νεομεταναστών κλπ.), την κατάσταση των οποίων διαιωνίζεις;
   Τί γαλήνη σου εξασφαλίζουν οι ρασοφόροι, αριστερέ νεοφιλελεύθερε κωλοπαιδαρά; Σε γαληνεύουν, ας πούμε, τα υποκριτικά και επαίσχυντα συσσίτια των αφορολόγητων θεοκρατών πλασιέ της φιλανθρωπίας προς τις ... "ευπαθείς ομάδες" (όπως αποκαλείς προσβλητικά τα μερικά εκατομμύρια των εργασιακώς τελειωμένων, των λιμοκτονημένων, των ανασφάλιστων, των χωρίς ρεύμα, των αστέγων, των απελπισμένων, των χωρίς μέλλον, των ζωντανών νεκρών); 
  
    
   Αλήθεια: από τί κινδυνεύει η γαλήνη σου; Μήπως από τους επικείμενους πλειστηριασμούς κατοικιών των "κοκκινισμένων" δανειοληπτών που σε ψήφισαν; Και στ' αρχίδια σου για τους "μαλάκες", που δεν είχαν ποτέ σταθερή δουλειά, που δεν πήραν στεγαστικό την εποχή της "ισχυρής Ελλάδας" του Σημίτη, που δεν φέσωσαν κανέναν, που έμειναν άστεγοι επειδή δεν είχαν να πληρώσουν το ενοίκιο (και που φυσικά απείχαν από την εκλογική φάρσα, αφού το όποιο "μέλλον της χώρας" δεν τους περιλαμβάνει); Θα διαταραχτεί η νιρβάνα σου, ψευτοευαίσθητε φλώρε, αν γίνει η Ελλάδα "αρένα κατασχέσεων πρώτης κατοικίας", λες και δεν είναι ήδη αρένα αστέγων και εξώσεων ανέργων νοικάρηδων, γαλέρα εργασιακή ή νεκροταφείο των εργασιακώς τελειωμένων (που δεν θα ξαναβρούν ποτέ δουλειά), αιματοβαμένη αρένα εξευτελιστικής επιβίωσης, κιμαδομηχανή καθημερινής απελπισίας και χρόνιας ψυχικής καταρράκωσης, κοιλάδα των δακρύων των ζωντανών νεκρών; Δηλαδή κουτοπόνηρε υποκριτάκο "όσοι πέθαναν, πέθαναν", οπότε ας σώσουμε τουλάχιστον όσους έχουν κάτι ακόμα να χάσουν (βλ. τους χεσμένους από τρόμο πασοκο-νοικοκυραίους, μια και αυτοί αποτέλεσαν εξαρχής το ψηφοπελατειακό target group μας); Αν θέλεις στ' αλήθεια υποκριτάκο να μην γίνει η Ελλάδα "αρένα κατασχέσεων πρώτης κατοικίας", δεν θα φροντίζεις μόνο για όσους έχουν κοκκινισμένο στεγαστικό στην τράπεζα, αλλά και να επιδοτηθούν με 100% του ενοικίου όσοι δεν έχουν να το πληρώσουν, καθώς και να στεγαστούν οι άστεγοι και να επαναπατριστούν οι ξεριζωμένοι. Θα φροντίσεις  ώστε να έχουν όλοι οι δικαιούχοι μία ΠΡΩΤΗ κατοικία, είτε με στεγαστικό, είτε με ενοίκιο.
   Τί είπες; Δεν υπάρχουν λεφτά για παροχή στέγης παρά μόνο για συσσίτια; Τότε, κουτοπόνηρε εξυπνάκια, ας επιτάξεις τις εκατοντάδες χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα κτιρίων που διαθέτει η ευννοούμενή σου Εκκλησία Α.Ε., ώστε να καλυφθούν όλοι οι σημερινοί άστεγοι και όλοι όσοι δεν έχουν να πληρώσουν το ενοίκιο. Ή ΜΙΑ ΠΡΩΤΗ ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ Ή ΚΑΜΜΙΑ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ! Ή ΟΛΟΙ ΘΑ "ΜΕΙΝΟΥΝ ΕΥΡΩΠΗ" Ή ΚΑΝΕΝΑΣ! Το κατάλαβες τώρα καραγκιόζη με τα κροκοδείλια δάκρυα, που αναζητάς "γαλήνη" στα ράσα των σκοταδιστών;      


    Μήπως διαταράσσεται η γαλήνη σου στη σκέψη, ότι η επισημοποίηση τής χρεωκοπίας του ψευδοκράτους και μια έξοδος από το ευρώ θα έφερναν δικαιότερη κατανομή των συνεπειών της κοινωνικής καταστροφής, δια της επέκτασής τους σε αυτούς που θέλεις να διασώσεις (δηλαδή στο δημοψηφισματικό 1/3 που "μένει Ευρώπη"); Σε τρομάζει η σκέψη ότι σε αυτή την περίπτωση το ψευδοκράτος δεν θα έχει να μιζοδοτήσει την κρατικοδίαιτη ελίτ του, ούτε να μισθοδοτήσει τον -εργασιακώς εξασφαλισμένο μέχρι σήμερα- πελατειακό στρατό του; Κι ότι όλοι αυτοί που σήμερα σηκώνουν αδιάφορα τους ώμους μπροστά στα κορμιά που πέφτουν δίπλα τους, θα καταντήσουν όπως η υπόλοιπη -δηλαδή η πραγματική- κοινωνία;
    Τί είπες; Ότι "θα γινόταν εμφύλιος αν φεύγαμε απ΄το ευρώ" κι ότι "προέχει το συμφέρον του λαού"; Ποιού "λαού" ρε γραφικέ αντιγερμανέ κουραδόμαγκα και πρωθυπουργέ παντός καιρού; Του 1/3 βολεμένων που "μένουν Ευρώπη"; Ή των 2/3 που ψήφισαν υπέρ της χρεωκοπίας του ψευδοκράτους και της εξόδου από την Ο.Ν.Ε., την ετυμηγορία των οποίων "μαγείρεψες" όπως σου υπαγόρευσαν οι κρατικοδίαιτοι εργοδότες σου (Σ.Ε."Β"., μηντιάρχες, μεγαλοεργολάβοι, τραπεζίτες, Εκκλησία Α.Ε., εγχώρια καρτέλ κλπ.);

 
     Διαταράσσεται η γαλήνη σου στη σκέψη ότι η "κοινωνική ειρήνη" (των βολεμένων) μπορεί να πάει περίπατο αν οι ζωντανοί νεκροί δεν τσιμπήσουν στο ψευτοδίλημμα "νεοναζισμός ή νεοφιλελευθερισμός"; Αν αποφασίσουν να μην μπουν ησύχως στον ομαδικό κοινωνικό τάφο που τους σκάβεις (όπως πολύ θα ήθελες) και απαιτήσουν κοινωνική εξίσωση προς τα κάτω (αφού δεν μπορεί να υπάρξει προς τα πάνω); Φρικάρεις στο ενδεχόμενο να στηθούν γκιγιοτίνες στην πλατεία Συντάγματος για τα κεφάλια της εγχώριας κρατικοδίαιτης παρασιτικής ελίτ (και των ευνοουμένων της πελατοστρωμάτων που "μένουν Ευρώπη"); Σε τρομάζει η σκέψη του κοινωνικού πολέμου (του σεμνότυφα αποκαλούμενου και "εμφυλίου") και τής προς τα κάτω ανακατανομής του πλούτου (ή έστω τής προς τα πάνω ανακατανομής των οικονομικών βαρών); Σε τρομάζει η σκέψη της αποσταθεροποίησης της κοινωνικής "ομαλότητας" των βολεψοκωλάκηδων που "μένουν Ευρώπη" ενώ γύρω τους μαίνεται ένας εγχώριος Τρίτος Κόσμος; Σε αναστατώνει η σκέψη ότι μπορεί η Κοιλάδα των Δακρύων να μετατραπεί σε "αρένα" Κοινωνικής Δικαιοσύνης;

      

             

     Ή μήπως σε ταράζει η σκέψη ότι αν απλώς η Εκκλησία Α.Ε. (και όλη η εγχώρια κρατικοδίαιτη ελίτ που "μένει Ευρώπη") πλήρωνε φόρους, δεν θα υπήρχε σήμερα "ανάγκη" για τα συσσίτια της ντροπής, που τα πλασάρεις ως φιλανθρωπική χάρη; Από αυτές τις σκέψεις αναζητάς φυγή και γαλήνη, σεμνότυφε σοσιαλδημοκρατίσκε;
    Ζητάς γαλήνη (="άφεση αμαρτιών") από τούς μαυροφορούντες μεσαιωνιστές, όπως ακριβώς έκαναν οι βυζαντινοί αυτοκράτορες (Κωνσταντίνος, Θεοδόσιος κ.α.) για τις μαζικές σφαγές που διέπρατταν;  Ζητάς την εσωτερική σου ηρεμία, ύπουλο κρυφοσταλινικό κατάλοιπο, για τις σφαγές που διεκπεραιώνεις και για τις νέες  που πρόκειται να διαπράξεις (και μάλιστα επί των ιδίων και ιδίων);
    Το έχεις συνειδητοποιήσει, ρε νούμερο, ότι μερικά εκατομμύρια άνθρωποι σε αυτή τη χώρα δεν θα ξαναβρούν ποτέ δουλειά, ή δεν θα ξαναμείνουν ποτέ σε σπίτι, ή θα έχουν μείνει χωρίς δόντια πριν τα πενήντα πέντε τους, ή δεν θα μπορέσουν να δικαιολογήσουν στα παιδιά τους γιατί τα έφεραν στον κόσμο; Τί συγκεκριμένο έχεις να προτείνεις σε όλον αυτόν τον κόσμο, εκτός από νηστεία και προσευχή; Τίποτα; Γι' αυτό ανταλλάσσεις με τον πιο στυγνό τρόπο ολόκληρα κομμάτια της κοινωνίας για τη γαλήνη σου; Και ζητάς την ευλογία εκείνων των οποίων τα συμφέροντα προστατεύεις; Και μετά μπορείς να περιδρομιάζεις μαζί τους, να χωνεύεις και να ρεύεσαι μακάρια, ομοτράπεζε της φιλάνθρωπης βυζαντινής σαπίλας, και γκουρμέ λιγούρη της παντός καιρού πρωθυπουργίας; Κι οι ζωντανοί νεκροί ας βολευτούν με τα  συσσίτια και τις "ιερές" φιλανθρωπίες, ή ας πάνε να πεθάνουν ησύχως; Ή ας κλωσήσουν το αβγό του νεοναζιστικού φιδιού;
    Σε "χαλαρώνει" το ότι καθημερινά θυσιάζεις την πραγματική κοινωνία για να διασώσεις το δανειοεπιδοτούμενο ψευδοκράτος (που υπάρχει αποκλειστικά χάρις στον εξωτερικό δανεισμό), την κρατικοδίαιτη ψευδοαστική του ελίτ, τον ψηφοπελατειακό στρατό του, τον "εθνικό κορμό" των χαμερπών πασοκο-νοικοκυραίων του και τα λοιπά βολεμένα ψευδομεσοστρώματά του, που "μένουν Ευρώπη"; Ψάχνεις π.χ. για "ισοδύναμα" (που φυσικά θα τα φορτώσεις στους συνήθεις μαλάκες) για να αποφύγεις να βάλεις Φ.Π.Α. 23% στην παραπαιδεία των βολεμένων νοικοκυραίων που σε ψήφισαν
 
    Κι αφού "βρίσκεις γαλήνη κοντά στον αρχιεπίσκοπο" (=εξομολογείσαι), μπορείς μετά να κοιμάσαι ήσυχος τα βράδια εν μέσω μιας τόσο επιλεκτικής κοινωνικής υπερεκατόμβης, κακομαθημένε τσογλαναρά της Ρίτσας ("στενοχωριέμαι που πιέζεται τόσο ο Αλέξης" - αχ!) και του Παύλου (ευσεβούς κρατικοδίατου εργολάβου επί χούντας); 
    Γι' αυτό στέλνεις τα παιδιά σου σε βαρβάτο ιδιωτικό σχολείο (σχολή Χιλλ στην Πλάκα); Για να μην "ταραχτούν" από την επαφή με την πραγματική κοινωνία; Αυτό το αδίστακτα γαλήνιο θράσος θα διδάξεις στα παιδιά σου, αληταρά, για να γίνουν αρχομανή Ισοδύναμα του Καραγκιόζη, σαν κι εσένα (και σαν το συντεχνιακό αδελφάτο που έχεις περιμαζέψει, τη Φωτίου, τον Βούτση, τη Σβίγκου, τη Γεροβασίλη, τον Φλαμπουράρη και Σία); 
   Και η πραγματική κοινωνία πότε και πού θα βρει γαλήνη, ευσεβή αριστερέ νεοφιλελεύθερε καραγκιόζη; Ή μήπως τής συνιστάς να πάει κι αυτή να γλείψει το χέρι του αρχιεπίσκοπου, όπως κάνεις εσύ; Ή μήπως προκειμένου να μην της μπαίνουν σκέψεις για "εμφυλίους", ας συνεχίσει να κατηχείται υποχρεωτικά στη χριστιανική μοιρολατρεία και παθητικότητα, στα μή ιδιωτικά σχολεία; Για να τη βρουν αύριο έτοιμη για καβάλημα τα βλαστάρια σου, που θα τα 'χεις κάνει σαν τα μούτρα τα δικά σου και της Περιστέρας;
    "Βοήθειά σου", παχύδερμο...


video

                              THE CRAMPS - New Kind Of Kick (=νέος τρόπος "φτιαξίματος")


   
    ΥΓ. Και πού 'σαι, πρεζόνι τής παντός καιρού πρωθυπουργίας! Ίσως θα σου έκανε καλό (αλλά και γενικότερο) αν αναζητούσες τίποτε άλλα υποκατάστατα για να "φτιάχνεσαι" εκτός από το να κρύβεσαι στα φουστάνια των τραγοξεκωλιάρηδων. Σου αφιερώνω ένα σχετικό τραγουδάκι, το οποίο λες και γράφτηκε για σένα. Ρίξε μια ματιά στους στίχους - με τα κολυβοεγγλέζικα που είδες κι έπαθες να μάθεις, ίσως τους ψιλοκαταλάβεις. Αυτά προς το παρόν, κι άμα αργήσω, φάε (ό,τι έμεινε από το τραπέζωμα του Ιερώνυμου - υποθέτω ότι σου το τυλίξανε σε αλουμινόχαρτο).

44 σχόλια:

  1. Η αλήθεια είναι ότι για τους τόσες χιλιάδες άνεργους νοικάρηδες που τρώνε έξωση δεν ακούγεται τίποτα, ενώ αν αρχίσουν οι τράπεζες τις εξώσεις θα γίνει της Ισπανίας. Γι' αυτό στ' αρχίδια του τού αριστερού νεοφιλελέ για τους πρώτους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Τα περισσότερα σπίτια ανήκουν σε οικογένειες οι οποίες έχουν δώσει το μεγαλύτερο μέρος του δανείου και έχουν και άνεργα παιδιά ή ενεργά με μισθό που δεν φτάνει για νοίκι. Εντωμεταξύ τα νοίκια έχουν πέσει και τα δάνεια έχουν μείνει στο θεό. Προσωπικά προτιμώ χίλιες φορές να έχουν οι γονείς μου σπίτι και να γυρίσω αν δεν μπορώ να πληρώσω νοίκι.

      Διαγραφή
    2. @
      "Τα περισσότερα σπίτια ανήκουν σε οικογένειες"

      Στις τράπεζες που έχουν δώσει το δάνειο ανήκουν...

      @
      "οι οποίες έχουν δώσει το μεγαλύτερο μέρος του δανείου"

      Και οι οικογένειες των νοικάρηδων έχουν δώσει το μεγαλύτερο μέρος των κόπων μιας ζωής στα ενοίκια.

      @
      "και έχουν και άνεργα παιδιά ή ενεργά με μισθό που δεν φτάνει για νοίκι"

      Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τις οικογένειες των νοικάρηδων.

      @
      "Εντωμεταξύ τα νοίκια έχουν πέσει"

      Έχουν πέσει ελάχιστα, όχι σε όλες τις περιοχές (π.χ. σε μεσαίες περιοχές όπως στο Παγκράτι, στην Πετρούπολη, ή στα Πατήσια δεν έχουν πέσει καθόλου) και πάντως όχι αναλογικά με τις μειώσεις των μισθών του ιδιωτικού τομέα. Π.χ. δεν βρίσκεις 2άρι με λιγότερα από 300 €, ή γκαρσονιέρα με λιγότερα από 200€. Όταν λοιπόν ο μισθός σου έχει πέσει στα 490 καθαρά, ή έχεις μείνει άνεργος, έχει καμιά σημασία η "πτώση" των ενοικίων;

      @
      "Προσωπικά προτιμώ χίλιες φορές να έχουν οι γονείς μου σπίτι και να γυρίσω αν δεν μπορώ να πληρώσω νοίκι"

      Οk, αλλά δεν δικαιούνται όλοι να έχουν ένα σπίτι και μάλιστα τέτοιες εποχές; Όπως δικαιούται διευκόλυνσης ο κοκκινισμένος δανειολήπτης στεγαστικού, έτσι δεν πρέπει να ισχύσει και για τον άνεργο ή μισθολογικά εξοντωμένο νοικάρη; Στην ίδια κατηγορία δεν είναι όλοι; Οπότε δεν είναι πονηρό να τους διαχωρίζουμε; Γιατί λοιπόν αντιδιαστέλεις τους κοκκινισμένους δανειολήπτες με τους άνεργους ή μισθολογικά εξοντωμένους νοικάρηδες; Ή μήπως οι πρώτοι πρέπει να επιβραβευτούν επειδή χρωστάνε, ενώ οι δεύτεροι πρέπει να τιμωρηθούν επειδή δεν χρωστάνε;

      Διαγραφή
    3. Βέβαια δικαιούνται όλοι μια στέγη.

      Στην τράπεζα ανήκει το δάνειο ? και αν ανήκει στην τράπεζα που βρήκε αυτή λεφτά για να το διεκδικεί ? και γιατί να θέλει ανακεφαλαιοποίηση ? και γιατί έχει ξεζουμίσει το κράτος όλους τους Έλληνες για να σώσει τις τράπεζες ?
      Μας παίρνει τα λεφτά μέσο του κράτους και επειδή δεν μας φτάνουν για το δάνειο θέλει και το σπίτι. Δηλαδή μας τα παίρνει δυο φορές.

      Όσο για το νοίκι έχει πέσει ευτυχώς αρκετά , πχ στα πατήσια απο 300 στα 200 ενώ στο περιστέρι ειχαμε βρει στα 250 ενώ το έδινε 400 προ κρίσης.

      Πάντως ούτε να το σκέφτεσαι να κανείς οικογένεια ενώ είσαι στο νοίκι , εκτός αν έχεις πολλά λεφτά και μένεις στο νοίκι έτσι επειδή γουστάρεις.

      Δεν είπα ότι πρέπει να τιμωρηθεί ο νοικάρης, αλλά δεν θέλω να πάνε όλοι στο νοίκι .Για έναν είναι εύκολο όπου βρει δουλειά πάει και νοικιάζει ,αλλά για μια οικογένεια δεν είναι το ίδιο.

      Όποτε να συμφωνήσω μαζί σου στο ότι το ίδιο άσχημο είναι να βγαίνει στο δρόμο μια οικογένεια που είτε μένει στο νοίκι , είτε έχει δάνειο. Και κακώς δεν έχει ενδιαφερθεί κανένας όλα αυτά τα χρόνια.

      Διαγραφή
    4. @
      "Στην τράπεζα ανήκει το δάνειο ? και αν ανήκει στην τράπεζα που βρήκε αυτή λεφτά για να το διεκδικεί ? "

      Αυτά έπρεπε να τα ρωτήσεις πριν τα πάρεις τα λεφτά...

      @
      "Μας παίρνει τα λεφτά μέσο του κράτους και επειδή δεν μας φτάνουν για το δάνειο θέλει και το σπίτι. Δηλαδή μας τα παίρνει δυο φορές."

      Tο ίδιο ισχύει και για όσους μένον στο ενοίκιο. Μετά από 20 χρόνια είναι σαν να έχουν αγοράσει ένα δεύτερο σπίτι στον ιδιοκτήτη.

      @
      "πχ στα πατήσια απο 300 στα 200 ενώ στο περιστέρι ειχαμε βρει στα 250"

      Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι και να "πέσουν" τα ενοίκια δεν είναι αρκετό σε σύγκριση με την κατακρήμνιση των μισθών του ιδιωτικού τομέα. Οι μισθοί έχουν πάει στα προ ευρώ επίπεδα. Επομένως το ενοίκιο ενός 2αριού (ας πούμε) θα έπρεπε να πέσει επίσης στα προ ευρώ επίπεδα δηλ. κάπου στα 70-100 €. Όσο δεν συμβαίνει αυτό, η "πτώση" των τιμών των ενοικίων δεν έχει νόημα, αφού με 490€ τον μήνα δεν "βγαίνεις" (είτε 200€ δίνεις για ενοίκιο είτε 400€ το πρόβλημα είναι το ίδιο και στο τέλος θα μείνεις στον δρόμο).
      Άρα, όπως ζητάς διευκόλυνση εσύ που έχεις στεγαστικό, έτσι δικαιούται και ο νοικάρης (είτε οικογενειάρχης είτε εργένης), αφού αντιμετωπίζει τον ίδιο κίνδυνο με σένα. Πώς αλλιώς να σου το πω;

      @
      "Πάντως ούτε να το σκέφτεσαι να κανείς οικογένεια ενώ είσαι στο νοίκι "

      Δεν το κατάλαβα αυτό! Δηλ. μόνο όσοι έχουν πάρει στεγαστικό ή έχουν δικό τους σπίτι, δικαιούνται να κάνουν οικογένεια;
      Όλοι έχουν το ίδιο δικαίωμα στη στέγη και στη συντροφιά αγαπητέ. Δηλ. οι άλλοι που κατ' εσέ "δεν πρέπει ούτε να το σκέφτονται να κάνουν οικογένεια" πρέπει να τιμωρηθούν κιόλας;

      @
      "Για έναν είναι εύκολο όπου βρει δουλειά πάει και νοικιάζει, αλλά για μια οικογένεια δεν είναι το ίδιο"

      Σου απέδειξα πιο πάνω ότι το πρόβλημα είναι το ίδιο ακριβώς. Οι οικογενειάρχες δεν μπορούν να απαιτούν ειδική μεταχείριση σε ένα τόσο βασικό ζήτημα όπως η στέγη (για άλλα ζητήματα το συζητάμε). Στο κάτω κάτω κι εγώ μπορώ να σου πω ότι: ας πρόσεχες που έκανες οικογένεια.

      Διαγραφή
    5. Και βέβαια πρέπει να έχει ειδική μεταχείριση κάποιος που έχει οικογένεια και καμία οικογένεια δεν πρέπει να βρεθεί στο δρόμο. Πως μπορείς να σκέφτεσαι να κανείς παιδιά ενώ είσαι στο νοίκι και με μια δουλειά αβέβαιη για προσωπική ευχαρίστηση ? ποιος θα τιμωρηθεί εντέλει σε μια έξωση ?
      Και ναι θεωρώ έτσι όπως είναι η κατάσταση στην Ελλάδα μόνο αυτοί που έχουν σπίτι πρέπει να κάνουν οικογένεια. Όχι για να μην βρεθεί κάποιος να τους "ας προσεχές που έκανες οικογένεια" αλλά γιατί μπορεί να ζήσουν άσχημες καταστάσεις και τα παιδιά.

      Όποτε αν κάποιος θέλει να έχει μέλλον θα πρέπει να φτιάξει πρώτα την κοινωνία στην οποία ζει ,αλλιώς δεν υπάρχει καμία ελπίδα και καλύτερη λύση είναι η μετανάστευση.

      Διαγραφή
    6. "Θρησκεία-πατρίδα-οικογένεια" λοιπόν... Και οι υπόλοιποι ας πάνε να πνιγούνε. Εκεί καταλήγεις, αν δεν το κατάλαβες.
      Αυτά ακριβώς τα φιλοτομαριστικά λέει κι ο Τσίπρας, ο προστάτης των νοικοκυραίων.
      Γι΄ αυτό είναι πολύ δύσκολη η συζήτηση με ανθρώπους σαν κι εσάς.

      Διαγραφή
    7. Μισό λεπτό, φίλε ανώνυμε. Τί μας λες εδώ; Ότι η Ελλάδα ανήκει στους οικογενειάρχες, ή στους βολεμένους που έχουν δικό τους σπίτι (ή "δικό" τους, που όμως ανήκει στην τράπεζα);

      Εσύ που προφανώς γεννήθηκες βολεμένος, λες ότι "αν κάποιος θέλει να έχει μέλλον θα πρέπει να φτιάξει πρώτα την κοινωνία στην οποία ζει αλλιώς δεν υπάρχει καμία ελπίδα και καλύτερη λύση είναι η μετανάστευση";
      Ενώ όταν κινδυνεύει το βόλεμά σου, απαιτείς προνομιακή μεταχείριση, αντί να κάνεις πράξη τα όσα προτρέπεις (εκ του ασφαλούς φυσικά...) τους άλλους (= "φτιάξιμο" της κοινωνίας, ή μετανάστευση);

      Όσο για την επίκληση των παιδιών ("μπορεί να ζήσουν άσχημες καταστάσεις και τα παιδιά") τη θεωρώ συμφεροντολογική, υποκριτική και διαχρονικό "επιχείρημα" βολεμένων νοικοκυραίων. Γνωρίζω από πρώτο χέρι τί πάει να πει πατέρας αλλά και μετανάστης και ξέρω πολύ καλά για τί μιλάω. Όπως είμαι σίγουρος ότι ξέρεις κι εσύ, άσχετα αν κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.

      Διαγραφή
    8. Να φύγουν από την Ελλάδα οι ανύπαντροι και οι ανύπαντρες, να φύγουν όσοι δεν έχουν σπίτι ή στεγαστικό, να φύγουν όσοι μένουν στο ενοίκιο, να φύγουν οι άνεργοι και οι χαμηλόμισθοι που δεν μπορούν να πληρώνουν ενοίκιο, να φύγουν οι άστεγοι και οι γέροι, να φύγουν οι μορφωμένοι, οι ταλαντούχοι, οι ικανοί, να μείνουν μόνο οι αληθινοί νοικοκύρηδες.
      Ζήτω το έθνος.


      Και τούτο; Γηροκομεία ΦΠΑ 23%, Εκκλησία 0%, παραπαιδεία 0%

      "Μεγάλο κίνδυνο να μείνουν στον δρόμο αντιμετωπίζουν οι περίπου 10.000 ηλικιωμένοι που φιλοξενούνται σήμερα στις Μονάδες Φροντίδας Ηλικιωμένων, μετά την αύξηση του ΦΠΑ από το 13% στο 23% που επιβλήθηκε για τη διαβίωσή τους σε αυτές, υπογραμμίζει σε ανακοίνωσή της η Πανελλήνια Ένωση Μονάδων Φροντίδας Ηλικιωμένων (ΠΕΜΦΗ). Η πραγματικότητα λέει πως η πλειονότητα των ηλικιωμένων που φιλοξενούνται στις μονάδες φροντίδας είναι είτε άτομα με χρόνια σοβαρά προβλήματα υγείας, είτε μοναχικά άτομα που εξαρτώνται αποκλειστικά από τη σύνταξή τους για να εξασφαλίσουν μια αξιοπρεπή διαβίωση στα γηροκομεία. Η αύξηση του ΦΠΑ, που υπολογίζεται περίπου στα 100 ευρώ πρόσθετη μηνιαία επιβάρυνση για κάθε τρόφιμο, σε συνδυασμό με ενδεχόμενες μειώσεις στις συντάξεις τους οδηγούν τους ηλικιωμένους σε οριακό επίπεδο για να εξασφαλίσουν την παραμονή και διαβίωσή τους στις μονάδες φροντίδας."

      Ζήτω το έθνος-αμπελοχώραφο των βολεμένων.

      Διαγραφή

    9. Μου προσάπτετε διαφορά. Απο οτι κατάλαβα σε μια έκτακτη ανάγκη δεν πρέπει να έχουν ειδική μεταχείριση τα γυναικόπαιδα διότι θίγονται οι υπόλοιποι.
      Έχετε πάρει μια καλή θέση υπέρ των τραπεζών από ότι κατάλαβα του στυλ "ας πρόσεχαν οι δανειολήπτες" Ε, όχι ρε φίλε ας πρόσεχαν οι τράπεζες ! Οι τράπεζες έχουν παράλογους κανόνες και δεν πρέπει να τρέχει μια κοινωνία σύμφωνα με αυτές.

      Το βόλεμα που το ειδατε? που δεν ξέρω αν θα έχω δουλειά και αύριο? ,ξέρετε εσείς ότι είχα σταθερή δουλειά και δεν το ξερω εγω? Τώρα αν θεωρείς βολεμα ότι παλαιότερα υπήρχε λιγότερη ανεργία και έβρισκα πιο εύκολα δουλειά πάω πάσο. όσο για τις πράξεις μου μπορεί και να ξέρεις υπνοβάτη τι έχω κάνει ,στους ίδιους χώρους τριγυρνάμε , μπορεί.

      Το συμπέρασμα που έβγαλες για εμένα ότι η "Ελλάδα ανήκει στους οικογενειάρχες" δεν το καταλαβαίνω πως το έβγαλες εγώ πάντως δεν συμφωνώ με αυτό.
      Μιλάω για την σημερινη κατάσταση που δεν γίνεται να μιλάς για οικογένεια με νοίκι ή και δάνειο αν το θέλεις διορθωμένο. Ίσως όμως θέλετε να έχετε ένα μέλλον εδώ και σας χτυπάω τις καποιες ελπίδες.
      Και δυστυχώς μόνο οι βολεμένοι έχουν μέλλον εδώ και κατα πάσα πιθανότητα αυτοί συνεχίζουν και συντηρούν την κατάσταση. Εγω δεν σας έγραψα όμως τι πρέπει αλλά τι ειναι.

      Δεν θεωρώ ότι "σώσιμο" ειναι να γίνουμε όπως προ κρίσης(με βολέματα), αλλά η ίδια οικονομική κρίση ειναι ευκαιρία για να φτιάξει η κοινωνία, ή έθνος , ή Ελλάδα , ή σύνολο.

      Ούτε θρήσκος ειμαι. Επειδή έγραψα πιο πάνω ότι τα "δάνεια ειναι στο θεό" μπορεί να βγήκε λάθος συμπέρασμα.

      Διαγραφή
    10. Φίλε μου σηκώνω τα χέρια ψηλά. Όταν αποφασίσεις τί θέλεις να πεις, εδώ είμαστε.

      Διαγραφή
    11. @
      "Έχετε πάρει μια καλή θέση υπέρ των τραπεζών από ότι κατάλαβα του στυλ "ας πρόσεχαν οι δανειολήπτες" Ε, όχι ρε φίλε ας πρόσεχαν οι τράπεζες ! Οι τράπεζες έχουν παράλογους κανόνες και δεν πρέπει να τρέχει μια κοινωνία σύμφωνα με αυτές."

      Τους δέχτηκες όμως αυτούς τους παράλογους κανόνες όταν υπέγραφες το δάνειο. Και δεν υπολόγισες τα παιδιά σου για την περίπτωση όπου οι κανόνες ενεργοποιούνταν εναντίον σου. Τώρα που εσύ "έτρεξες" σύμφωνα με τους παράλογους κανόνες των τραπεζών και κινδυνεύεις να καείς, θυμήθηκες να μιλήσεις εκ μέρους της κοινωνίας;

      @
      "ξέρετε εσείς ότι είχα σταθερή δουλειά και δεν το ξερω εγω?"

      Αν δεν είχες σταθερή δουλειά φίλε και είσαι του ιδιωτικού τομέα, κακώς, πολύ κακώς, πήρες δάνειο για σπίτι. Έπρεπε να έχεις μάθει ότι μερικά πράγματα σ' αυτή τη χώρα είναι προνόμιο μόνο των δημοσίων υπαλλήλων που προστατεύει τόσο ξεδιάντροπα ο Συριζα. Ας πρόσεχες.

      Διαγραφή
    12. Εγώ προσωπικά δεν δέχτηκα κανένα κανόνα ή δάνειο απο τράπεζα. Δέχτηκαν οι δικοί μου αλλά αυτό δεν ειναι το ζήτημα εφόσον παίρνω το μέρος των δανειοληπτών ή "δούλων" του χρέους χωρίς να ερχομαι σε αντίθεση με τους "δούλους" των ενοικίων.
      Τους κανόνες ποιος τους έφτιαξε ? και γιατί να τους ακολουθήσουν οι δανειολήπτες εφόσον οι τράπεζες ευθύνονται για την αδυναμία πληρωμής. Αν μαζέψω δηλαδή εγώ σαν τράπεζα όλα τα λεφτά εσύ με τι θα με πληρώσεις ? έπρεπε επομένως η τράπεζα να αφήσει ήσυχη την τσέπη της κοινωνίας για να μπορέσει να ζητήσει τα στεγαστικά δάνεια ή να συμβιβαστεί ανάλογα με την ζημιά που έχει κάνει.

      Νομίζω πως πάντα το είχα αυτό, να παίρνω δηλαδή το μέρος της κοινωνίας και ποτέ της εξουσίας. Αν η κοινωνία πάρει την εξουσία πραγματικά, τότε και μόνο μπορώ να πω πως έχει και την ευθύνη.

      Διάβασα το συγκεκριμένο site ειναι πολύ καλό και από ότι φαίνεται συμφωνώ με τα περισσότερα.

      Διαγραφή
    13. @
      "παίρνω το μέρος των δανειοληπτών ή "δούλων" του χρέους χωρίς να ερχομαι σε αντίθεση με τους "δούλους" των ενοικίων"

      Δεν αρκεί αυτό. Από τη στιγμή που διαχωρίζεις σε δανειολήπτες που κινδυνεύουν να μείνουν άστεγοι και σε νοικάρηδες που επίσης κινδυνεύουν να μείνουν (ή είναι ήδη) άστεγοι, νομίζω ότι μιλάς τη γλώσσα των δανειστών, των τραπεζών και φυσικά της αριστερής νεοφιλελεύθερης κυβέρνησης.
      Έκανες επίσης κι άλλους διαχωρισμούς σε οικογενειάρχες και εργένηδες, με στεγαστικό ή χωρίς κλπ. Το να είσαι υπέρ μιας κατηγορίας σημαίνει ότι στην πράξη είσαι κατά των ομοειδών της (έστω κι αν "δεν έρχεσαι σε αντίθεση μαζί τους"). Το ομοειδές εδώ συνίσταται στην εργασιακή (=ιδιωτικός τομέας) και άρα στεγαστική επισφάλεια.

      Εφόσον απαιτείς ευνοϊκή μεταχείριση για τους δανειολήπτες, θα πρέπει να απαιτήσεις ισότιμη μεταχείριση και για τους νοικάρηδες και τους άστεγους (κι όχι να λες ότι μειώθηκαν τα ενοίκια - που δεν μειώθηκαν αναλογικά με τη μείωση των μισθών- ή ότι όσοι δεν έχουν οικογένεια ή είναι άστεγοι ας γίνουν μετανάστες, ή ας ... φτιάξουν την κοινωνία).

      Πέραν τούτων δεν ευθύνονται οι τράπεζες για την αδυναμία πληρωμής των δανείων. Τα δάνεια που δόθηκαν με τη σέσουλα στην Ελλάδα ήσαν τα απολύτως φθηνότερα στην ευρωζώνη (ρώτα π.χ. και τους γερμανούς ή τους αυστριακούς αν έχουν καν τη δυνατότητα να πάρουν στεγαστικό: θα σε κοιτάξουν σαν να τους δουλεύεις). Αν οι νεοέλληνες, που είναι αρκετά κουτοπόνηροι για σου κλέψουν μια θέση πάρκιν ή να καταπατήσουν ένα καμμένο δάσος, δεν είδαν το "τυράκι", τότε είναι άξιοι της τύχης τους. Απόδειξη γι' αυτό είναι οι εξίσου πολλοί που δεν "τσίμπησαν" και δεν έτρεξαν να πάρουν στεγαστικό.
      Πρέπει λοιπόν αυτοί οι τελευταίοι να θεωρηθούν ξεγραμμένοι (όπως τους θεωρεί ο Τσίπρας) ενώ οι άλλοι να επιβραβευτούν κιόλας με ειδική μεταχείριση;
      (Φυσικά η παραπάνω ερώτηση θα ίσχυε ακόμα κι αν -όπως ισχυρίζεσαι- δεν είχαν καμμία ευθύνη οι δανειολήπτες)

      Κατανοώ την ανάγκη σου να έχεις ένα αποκούμπι (π.χ. το σπίτι των γονέων σου) σε περίπτωση που μείνεις άνεργος, αλλά αυτή τη στάση τη βρίσκω υποχωρητική (για να μην πω ηττοπαθή). Αυτό που χρειάζεται η πραγματική οικονομία και η πραγματική κοινωνία στην Ελλάδα, είναι μια όξυνση της κατάστασης και ένα "ανακάτεμα της τράπουλας". Χρειάζεται να φανεί το πρόβλημα κι όχι να συνεχίσουν να το κρύβουν πονηρά κάτω απ' το χαλάκι. Ή δικαιούνται ΟΛΟΙ μια "πρώτη κατοικία" ή κανείς. Σε αυτή τη δεύτερη περίπτωση θα ξεχειλίσει το ποτήρι, θα γίνει ένας σωτήριος "εμφύλιος" και θα μπουν πολλά πράγματα στη θέση τους.

      Σε μια τέτοια περίπτωση, τα παιδιά (που τα περισσότερα θα μείνουν προσωρινώς χωρίς σταθερή στέγη) δεν θα αποκτήσουν κανένα τραύμα και δεν θα υποστούν καμμία ταραχή. Αντίθετα θα βγουν και κερδισμένα, εφόσον θα διδαχτούν το σωστό παράδειγμα (=συγκρουσιακή διαπαιδαγώγηση, μαχητικότητα, αδιαλλαξία, κοινωνική αλληλεγγύη, αξιοπρέπεια κλπ.) από τους γονείς τους. Χώρια που ο τρόπος που αποκτούν τις εμπειρίες τους τα παιδιά μας, εξαρτάται και από τους δικούς μας χειρισμούς (βλ. π.χ. την εκπληκτικά διδακτική ταινία του Μπενίνι "Η ζωή είναι ωραία").

      Mόνο έτσι θα αλλάξει κάτι σε αυτή τη χώρα κι όχι περιμένοντας, ή ελπίζοντας, ή σκεπτόμενοι εμβριθώς την ατομική μας περιπτωσούλα και τρέμοντας μην βρουν και μας τα χειρότερα που βρήκαν τον διπλανό μας.

      Διαγραφή
    14. Αυτή η συζήτηση έχει ξανά γίνει ανάμεσα σε ομάδες για την Δημοκρατία που στις οποίες μερικά άτομα είχαν συμμετοχή σε αντίσταση κατα των εξώσεων και καλούσαν κι άλλους να λάβουν μέρος. Παραδέχομαι πως η απάντηση σου ειναι πολύ καλή και με κάλυψε, κάτι που δεν έγινε τότε.

      Το συμπέρασμα που έβγαλα για την δίκη σας θέση ειναι ότι θεωρείτε υπεύθυνη την κοινωνία για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται (Καστοριάδης). Ενώ εγώ θεωρώ ότι το κράτος ειναι υπεύθυνο για την πολιτική ανωριμότητα της κοινωνίας. Ίσως αν το άκουγα εκείνη την εποχή που το είπε να συμφωνούσα, τώρα όμως θεωρώ ότι ακόμα και το 70% να έχει ωριμάσει κάπως ,πάλι το 30% θα κάνει το δικό του με την βοήθεια του διεθνή παράγοντα βέβαια.
      Η όξυνση δεν ειναι σίγουρο ότι θα φέρει επιθυμητό αποτέλεσμα. Και τα για ένα διάστημα άστεγα παιδιά δεν ειναι σίγουρο ότι θα αποκτήσουν την επιθυμητή παιδεία ή αποκτήσουν εγκληματικές γνώσεις.
      Δεν μπορεί να ειναι το ίδιο να μείνω εγώ άστεγος με το να μείνει άστεγο ένα μικρό παιδί. Εσυ δηλαδή δεν μπορείς να διαχωρίσεις αυτές τις δυο καταστάσεις ? πιο πάνω είχες πει οτι γνωρίζεις τι πάει να πει πατέρας αλλά και μετανάστης. Αλλά τι ? ένα παιδί δεν πρέπει να έχει ευνοϊκή μεταχείριση για να σκληραγωγηθει ? και μην μου πεις οτι βλέπεις υποκριτική την θέση μου γιατί εδώ σκυλάκι βλέπεις στο δρόμο και το μαζεύεις όχι παιδί.
      Το ανακάτεμα της τράπουλας δεν το βλέπω οτι θα γίνει δίκαια , πάλι τα παράσιτα θα μαζέψουν περισσότερα.

      Απαισιόδοξος και ηττοπαθής μπορεί να έγινα μετά από παρά πολλές ήττες και δεν καταλαβαίνω αυτή την αισιοδοξία σου. Μακάρι να βγεις σωστός θα δείξει

      Διαγραφή
    15. Ούτε εγώ είμαι αισιόδοξος. Απλά είναι ιστορικά διαπιστωμένο ότι η κάθαρση σε τέτοιες περιόδους έρχεται πάντα μέσα από βίαιη σύγκρουση των κοινωνικών άκρων και ποτέ ειρηνικά (π.χ. με εκλογές κλπ). Γι' αυτό και ο προφανής τρόμος του σημερινού εγχώριου Άνω Άκρου μην τυχόν διαταραχτεί η ομαλότητα της κυριαρχίας του και η "κοινωνική ειρήνη" του, γι' αυτό και οι συνεχείς μηντιακές ηθικολογίες περί "θεωριών των δύο άκρων" κλπ.
      Οι μύχιοι φόβοι τού Άνω Άκρου πρέπει να είναι ο οδηγός του Κάτω Άκρου. Αυτούς τους φόβους το Κάτω Άκρο πρέπει να τους κάνει πραγματικότητα το συντομότερο. Φυσικά σε μια τέτοια σύγκρουση ό,τι βρίσκεται ενδιάμεσα (οι διάφοροι χαμερπείς μικροαστοί νοικοκυραίοι) θα συνθλιβεί.

      Ο λόγος της απασιοδοξίας μου είναι ότι ο (β)ρωμηός δεν είναι για τέτοιες συγκρούσεις, ακόμα κι αν αρχίσουν να του πηδάνε τα παιδιά του μπροστά στα μάτια του (απόδειξη γι' αυτό; του τα πηδάνε ήδη και κάνει πως δεν βλέπει). Γι' αυτό θεωρώ ότι είναι καλύτερα για ένα παιδί να περάσει λίγο δύσκολα σήμερα (με σωστή παιδαγωγική διαχείριση τού "δύσκολα" από τους γονείς του) παρά να καταντήσει μετά βεβαιότητος ισόβιος ξοφλημένος ενήλικος (σαν τους γονείς του) σε μια τριτοκοσμική χώρα.

      Διαγραφή
  2. Ωραίο μπινελίκωμα. Απ' το στόμα μου το πήρες!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. κλινω το γονυ Θεοδωρε.
    σημερα ειδα καποιον με το ανακλαστικο γιλεκο του δημου να καθεται σε ενα παγκακι μεσα στο δημοτικο σχολειο. αφου εχω περασει απο το ασχημο λουκι των 5μηνων των 400 ευρω στα σκουπιδια οπου κυριολεκτικα μας ξετιναξαν οι μονιμοι δεν εχασα την ευκαιρια να πιστοποιησω για πολλοστη φορα οτι προκειται περι μπουρδελου χωρας οποτε πλησιασα και ρωτησα τον τυπο: φιλε εισαι στα 5μηνα; οχι ειμαι αοριστου χρονου απαντησε!!! δηλαδη λεω τι εννοεις αοριστου μηπως εισαι 8μηνιτης; τελος παντων ηταν ηλιου φαεινοτερο οτι ο ανθρωπος ηταν στην καλυτερη περιπτωση αποφοιτος δημοτικου αφου μεσα απο ασυναρτητες προτασεις καταφερα να του εκμαιευσω τελικα οτι ηταν σχολικος φυλακας απο αυτους που ειχαν απολυσει οι σαμαροβενιζελοι και ξαναμαζεψε το αθλιο υποκειμενο που παριστανει τον πρωθυπουργο μονιμος πλεον ενω εγω ειμαι παλι στην ανεργια και μου στελνει ραβασακια να πληρωσω ενφια ο αλητης.
    καθοταν φιλε στο παγκακι και χαζευε με ηλιθιους μορφασμους τα παιδακια που ετρεχαν εμπρος του. αυτους ξαναπροσελαβαν οι αθλιοι. τετοιους σχολικους φυλακες θα εχει και στη γερμανια υποθετω...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Στη Γερμανία υπάρχουν "σχολικοί φύλακες" για να μην μπορούν να βολευτούν οι πονηροί στο Δημόσιο...

      Διαγραφή
  4. Κι όσο ο καραγκιόζης βρίσκει γαλήνη...

    Δεν θα ερευνηθεί το σκάνδαλο των δανείων της Αγροτικής σε ΜΜΕ και κόμματα
    Η υπόθεση έχει μπει στο αρχείο δηλώσε ο αναπληρωτής υπουργός Δικαιοσύνης, Δ.Παπαγγελόπουλος. Με νόμο του 2013 οι διοικήσεις της τράπεζας έχουν το ακαταδίωκτο. Πολιτική πρωτοβουλία για να ξεθαφτεί η υπόθεση ζήτησε ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Χρ.Καραγιανίδης. Στα 5 δις τα θαλασσοδάνεια, 220 εκατομμύρια πήγαν σε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

    http://www.thepressproject.gr/article/83992/Den-tha-ereunithei-to-skandalo-ton-daneion-tis-Agrotikis-se-MME-kai-kommata

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Η πρόταση της κυβέρνησης, όπως έχει γίνει γνωστή μέχρι σήμερα, προβλέπει προστασία από πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας για όσους δανειολήπτες εντάσσονται στον νόμο Κατσέλη για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά και πληρούν σωρευτικά τις εξής προϋποθέσεις:

    •Έχουν ετήσιο εισόδημα έως 35.000 ευρώ (σ.σ. σύμφωνα με κάποιες πληροφορίες, το όριο έπεσε στα 32.000 ευρώ).

    •Διαθέτουν κύρια κατοικία αντικειμενικής αξίας έως 200.000 ευρώ για άγαμο, και ώς 250.000 ευρώ για ζευγάρι, ενώ το όριο προσαυξάνεται κατά 25.000 ευρώ ανά παιδί μέχρι τα τρία, φτάνοντας σε 325.000 ευρώ για πενταμελή οικογένεια.

    •Το σύνολο των οφειλών, περιλαμβανομένης της αξίας του ανεξόφλητου δανείου και τυχόν άλλων οφειλών σε τράπεζες, Εφορία, ασφαλιστικά ταμεία και δήμους να μην υπερβαίνει τις 200.000 ευρώ.

    Αντίστοιχα οι εκπρόσωποι των δανειστών έχουν προτείνει, σύμφωνα με την κυβέρνηση, το εισόδημα να ξεκινά από τα 8.180 ευρώ για ένα άτομο και τα 13.917 για ζευγάρι, με προσαύξηση 3.350 ευρώ για κάθε παιδί μέχρι τα τρία, η αξία της πρώτης κατοικίας να είναι μέχρι 120.000 ευρώ και το σύνολο των οφειλών επίσης 120.000 ευρώ.

    (http://www.thepressproject.gr/article/84090/Akarpi-i-tilediaskepsi--Sunexizontai-oi-suzitiseis)

    Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πού είναι το παράλογο στις απαιτήσεις των δανειστών;
    Είναι λογικό να προστατεύονται οι προνομιούχοι με ετήσιο εισόδημα ... 35.000€ και ακίνητο άνω των 200.000 και να αφήνονται στη τύχη τους οι ενοικιαστές και οι άστεγοι; Δύo μέτρα και δύο σταθμά;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Το εξηγεί ο διατεταγμένος συριζογραφιάς Απόστολος Διαμαντής:

      "ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΔΥΝΑΤΟΣ;
      Τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά. Η κυβέρνηση της αριστεράς δεν είναι φιλόπτωχο ταμείο να νοιάζεται μόνον για τους ανέστιους, τους άνεργους και τους πένητες. Το έργο αυτό, το φιλανθρωπικό, που και η εκκλησία αλλά και όλοι οι πολίτες το υπηρετούν, δεν είναι το αποκλειστικό έργο του πρωθυπουργού. Η κυβέρνηση πρέπει να κρατήσει όρθια την κοινωνία στο σύνολό της. "

      http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/poios-einai-adynatos

      Βλέπεις, η κυβέρνηση έκανε ό,τι μπορούσε για τους ζωντανούς νεκρούς (όπως το καταγέλαστο και προσβλητικά υποκριτικό "νομοσχέδιο για την ανθρωπιστική κρίση"), παρ' όλο που "η κυβέρνηση της αριστεράς δεν είναι φιλόπτωχο ταμείο". Άλλωστε γι' αυτές τις δουλειές υπάρχει κι η Εκκλησία Α.Ε., ο έτερος στυλοβάτης του καθεστώτος (που δικαίως τον κωλογλείφει ο ευσεβής κωλοπαιδαράς Τσίπρας). Προέχουν οι "αδύνατοι" με 35.000 εισόδημα και σπίτι των 250.000. Αυτοί μόνο είναι η κοινωνία (οι άλλοι είναι ξεγραμμένοι)
      "Τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά". Με τους νοικάρηδες που έχουν φάει έξωση, τους άστεγους, τους νεομετανάστες και τους κάθε είδους ξεσπιτωμένους θα ασχολούμαστε τώρα;

      Διαγραφή
  6. όποιος πήρε δάνειο να το πληρώσει αλλιώς κατάσχεση. Χωρίς καμία εξαίρεση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Έτσι. Με μόνη εναλλακτική κατά τη γνώμη μου την (επίσης χωρίς καμμία εξαίρεση) εξασφάλιση πρώτης κατοικίας για ΟΛΟΥΣ όσους δεν μπορούν πλέον να την αποκτήσουν με την εργασία τους.
      Λεφτά υπάρχουν. Ειδικά εκεί όπου γλείφει ο αριστερός κωλοπαιδαράς πορδυπουργός.

      Διαγραφή
    2. όχι. όποιος είναι ανίκανος να φτιάξει σπίτι να βρει άλλο τρόπο. δεν θα φορολογούνται οι άξιοι για να καλοπερνάνε οι ανάξιοι. δεν θα δουλευει ο ένας για να κάθεται ο άλλος. Τα δε μυριαδες ακίνητα της εκκλησίας αε στον πλειστηριασμό πάραυτα με δικαίωμα συμμετοχής καταρχήν στους άστεγους και σε τιμές κόστους (πραγματικές) αλλά όχι τσάμπα. Ο παπούς μου ο πατέρας μου κι εγώ δεν ήμασταν μαλάκες που χτίζαμε τούβλο τούβλο ενώ ο γείτονας τα έτρωγε στα μπουζούκια αλλά τώρα δεν έχει να πληρώσει το ενοίκιο ή το δάνειο.

      Διαγραφή
    3. @
      " Τα δε μυριαδες ακίνητα της εκκλησίας αε στον πλειστηριασμό πάραυτα με δικαίωμα συμμετοχής καταρχήν στους άστεγους και σε τιμές κόστους (πραγματικές) αλλά όχι τσάμπα"

      Και πού θα βρει ο άστεγος λεφτά να συμμετέχει στον πλειστηριασμό; Έχεις δει άστεγους σε πλειστηριασμούς;!


      Για να χτίσεις τούβλο-τούβλο θα πρέπει να το κάνεις σε δική σου γη. Δηλ. θα πρέπει να έχεις ήδη τη γη, ή να την αγοράσεις, ή να την κληρονομήσεις (ή να την καταπατήσεις). Στην εποχή μας, αν θέλεις απλά ένα "κεραμίδι" (αυτή ήταν προ "κρίσης" η δυνατότητα ενός μικρομεσαίου μισθωτού), τότε μόνο έτοιμο (δηλ. υπό μορφή διαμερίσματος) μπορείς να το αποκτήσεις.

      Στους άστεγους, καθώς και σε όλους όσους είναι αποκλειστικά μισθοσυντήρητοι, θεωρώ ότι πρέπει να χορηγηθεί δωρεάν στέγη επ' αόριστον, μέχρι να μπορέσουν να αποκτήσουν εισοδήματα τέτοια, από τα οποία (αφαιρουμένων των βασικών δαπανών) να απομένει ποσό ικανό για την αποπληρωμή της.

      Τα περί "ικανών" και "ανικάνων", ή "αξίων" και "αναξίων," "προκομένων" και "ανεπρόκοπων", ή "ορθίων" και "καθημένων" τα θεωρώ παρωχημένο ηθικολογικό λεξιλόγιο νοικοκυραίων δεκαετίας 1950 (για να μην πω πιο παλιών...). Και σίγουρα ακατάλληλο για ανθρώπους όπως εσύ.

      Αυτή η "κρίση" έχει διαλύσει κατεξοχήν και κυρίως τα ευρωπαϊκότερα κομμάτια του πληθυσμού αυτής της χώρας (δηλ. όσους δεν διαπλέχθηκαν, δεν κληρονόμησαν, δεν υπήρξαν βολεμένοι, δεν είχαν "πισινές", αλλά στηρίζονταν αποκλειστικά στις δικές τους δυνάμεις, γι' αυτό περνούσαν δύσκολα και πριν την "κρίση" και γι΄ αυτό σήμερα έχουν αφεθεί στην τύχη τους). Κι αυτοί δεν είχαν ποτέ τη δυνατότητα (αλλά ούτε και το επίπεδο) να πηγαίνουν στα μπουζούκια.
      Βλαχαδερά των μπουζουκιών και παράσιτα της κοινωνίας, κατά κανόνα ήσαν και παραμένουν οι "Μένουμε Ευρώπη", σαν τον Μπογδάνο:
      http://www.star.gr/Pages/Media.aspx?art=296841&artTitle=fotoreportaz_sta_mpouzoukia_ta_espase_o_konstantinos_mpogdanos

      Διαγραφή
    4. «Και πού θα βρει ο άστεγος λεφτά να συμμετέχει στον πλειστηριασμό; Έχεις δει άστεγους σε πλειστηριασμούς;!¨
      Αμα δεν μπορεί να βρει λεφτά ούτε για να πάρει σπίτι στο κόστος τότε να πάει σε ίδρυμα. Γι αυτό (θα ‘έπρεπε να) υπάρχουν τα ιδρύματα.
      Ναι να αγοράσει γη αντι να ξοδευει το μεροκάματο σ΄ένα σωρό καταναλωτικές μαλακίες κι εκεί να χτίσει τούβλο τούβλο. Θα του στοιχίσει τα μισά από το να πάρει έτοιμο από εργολάβο. Αν είναι και άνεργος και άστεγος να πάει στο ίδρυμα για τους ανήμπορους κι αν δεν υπάρχει ίδρυμα να κατασχεθούν τόσοι ναοί όσοι χρειάζονται για να μην κοιμάται κανείς έξω.

      Αν είναι να χορηγηθεί δωρεάν στέγη (όπως ΕΣΣΔ) τότε αυτή θα πρέπει να χορηγείται σε όλους. Ανεξαιρέτως κι όχι μόνο σε όσους δεν έχουν. Εγώ δηλαδή γιατί αγωνίζομαι να έχουν στέγη τα παιδιά μου; Μαλάκας είμαι; Κι ο έξυπνος είναι ο τεμπέλης κι ο χαρτοπαίκτης κι ο σκυλάς που τα τρώνε αλλού αντί να χτίσουν για τα παιδιά τους;

      Οι μισθοσυντήρητοι να δικαιούνται σπίτι δωρεάν; Δηλαδή δημόσιοι υπάλληλοι παπάδες καραβανάδες μπάτσοι και τελώνες συν που μου γαμάνε το κέρατο όλη μου την ζωή να τους πληρώνω νταβατζιλίκι, τώρα λες επειδή είναι μισθοσυντήρητοι να τους δίνω και σπίτι;

      Δηλαδή ρε φίλε εγώ να δουλευω όλη μου την ζωή κι αντί για σπίτι των παιδιών μου και δικό μου να φτιάχνω πρώτα του παπά του δάσκαλου και του χωροφύλακα κι αν επιβιώσω να φτιάξω και κανα δικό μου; Δεν σου ταιριάζουν αυτές οι απόψεις υπνοβάτη και σιγουρα είναι παλιότερες του 1950. Πες μου ότι θες κουμμουνισμό όπως ΕΣΣΔ να τελειώνουμε ρε φίλε. Να ξέρω κι εγώ με ποιόν μιλάω αλλά μην μου λες πως θες προοδο αλλά οι μισθωτοί να έχουν τσάμπα σπίτι ενώ όποιος έχει εταιρεία να πρέπει να το χτισει μόνος του ΑΦΟΥ πρώτα χτίσει των μισθωτών. Να γίνουμε όλοι μισθωτοί τότε. ΕΣΣΔ κατάσταση.

      Το ότι υπάρχουν άνθρωποι άξιοι κι αναξιοι έξυπνοι και χαζοί προκομμένοι κι ανεπρόκοποι όρθιοι και καθιστοί είναι νόμος της φύσης κι ίσως εσένα να σου φαίνεται παρωχημένο αλλά η γνώμη σου και η γνώμη μου λίγο έως καθόλου αφορά την φύση. Αντίθετα ο τεμπέλης ο χαρτοπαίχτης και ο σκυλάς δεν είναι λόγω φυσικών νόμων αλλά λόγω επιλογής και για τις επιλογές μας είμαστε υπευθυνοι. Π.χ. γνωρίζω άνθρωπο που πρέπει να δίνει 1500 ευρώ δόση δανείου και δεν τα δίνει διότι καπνίζει 450 € τσιγάρα τρώει 500 σ’ εστιατόρια και συντηρεί ημιφορτηγό 4χ4 οπότε τι; Να του χαριστούν τα δάνεια γιατί έπεσε η δουλειά ή να του κατασχέσουν το σπίτι; Κι αν του κατασχέσουν το σπίτι και μείνει άστεγος να του δώσουμε ένα σπίτι δωρεάν; Κι αν κατόπιν δουλεύει σερβιτόρος σε σουβλατζίδικο πάλι να του δοθεί σπίτι δωρεάν; Πλάκα κάνουμε; Ποιος είπε ότι όλοι είναι άξιοι και ικανοί να χτίσουν σπίτι; ΔΕΝ είναι, μας αρέσει δεν μας αρέσει ΔΕΝ είναι όλοι άξιοι, υπάρχουν και ανάξιοι.

      Αυτή η κρίση έχει διαλύσει κυρίως τα ρεμάλια τους νοικοκυραίους, άλλοτε ψηφοφόρους πασοκ νδ και νυν ψηφοφόρους συριζανελ κλπ.
      Αυτή η κρίση τσάκισε τους διαπλεκόμενους τους κληρονόμους τους τεμπέληδες Δ.Υ τους εργολάβους τους πισινάτους και γενικώς όσους μέχρι χθες περνούσαν καλά με δανεικά που τα ήθελαν κι αγύριστα.

      Αυτοί που δεν είχαν τίποτα να χάσουν δεν έχασαν κι εκείνοι (όπως εγώ) που δεν εξαρτιόντουσαν από δανεικά δυσκολεύονται μεν τώρα αλλά τρώνε καλά και κοιμούνται ήσυχα.

      Οι του «μένουμε ευρώπη» (όπως εγώ) ακόμα κι όταν πάμε στα μπουζούκια ή σε καμιά συναυλία πάμε με δικά μας λεφτά, δουλεμένα μας κι όχι δανεικά. Με δανεικά πήγαιναν κάτι βλαχαδερά που είχαν σαράντα γιδια ή κανα περίπτερο και γίναν εργολάβοι με… δανεικά και κάτι δημόσιοι υπάλληλοι που κοιμόντουσαν το πρωί και σκύλιαζαν το βράδυ πάλι με… δανεικά!

      Ξαναλέω άλλη μια φορά: ευτυχώς που υπάρχουν τα μνημόνια (η ευρώπη) μπας και γίνουμε ανθρώποι έστω και με το στανιό.

      Διαγραφή
    5. Λες οι άστεγοι να μπορούν να πάνε σε ιδρύματα και παρ΄όλα αυτά προτιμούν να κοιμούνται έξω στο ψοφόκρυο; Και να περιμένουν τον καραγκιόζη τον Καμίνη να τους μαζέψει στις 6.00 το πρωί για να μην χαλάνε την τουριστική μόστρα της Αθήνας;

      Συνιστάς … στον άστεγο να αγοράσει οικόπεδο για να φτιάξει σπίτι; Να μην ξοδεύει ... ο άστεγος ... το μεροκάματο (!) σε ... «καταναλωτικές μαλακίες»; (!)

      Ισχυρίζεσαι ότι το να αγοράσεις οικόπεδο και να χτίσεις σπίτι (έστω και τούβλο-τούβλο), είναι φθηνότερο από το να πάρεις ένα δυάρι ή τριάρι π.χ. στο Παγκράτι; Εδώ κάθε λογική σηκώνει τα χέρια ψηλά...

      Λες ότι δωρεάν στέγη χορηγείτο μόνο επί κομμουνισμού στην ΕΣΣΔ; Τότε να σου υπενθυμίσω ότι υπάρχουν και κάμποσες άλλες «κομμουνιστικές» χώρες όπως η Σουηδία, η Ολλανδία, η Αυστρία, η Νορβηγία, η Φινλανδία κλπ. Το λένε και Κοινωνικό Κράτος, αλλά αν εσύ το θεωρείς κομμουνισμό, τότε ναι, είμαι παλαιών αρχών και γουστάρω «κομμουνισμό» και «σοβιετίες».

      Και βέβαια, δεν είπα ότι όλοι οι μισθοσυντήρητοι δικαιούνται δωρεάν στέγη. Είπα ότι: δωρεάν πρώτη κατοικία δικαιούνται επ' αόριστον όλοι οι αποκλειστικά μισθοσυντήρητοι, ή άνεργοι, μέχρι να μπορέσουν να αποκτήσουν εισοδήματα τέτοια, από τα οποία (αφαιρουμένων των βασικών δαπανών) να απομένει ποσό ικανό για την αποπληρωμή της.
      Αν εσύ ήσουν τυχερός και υπήρξες υψηλόμισθος μισθοσυντήρητος, ορθώς δεν δικαιούσαι δωρεάν στέγης. Επίσης το ότι υπήρξες υψηλόμισθος μισθοσυντήρητος, δεν σημαίνει ότι οι χαμηλόμισθοι δεν δούλεψαν ή ότι υπήρξαν χαρτοπαίκτες ή θαμώνες των σκυλάδικων...

      @
      «Το ότι υπάρχουν άνθρωποι άξιοι κι αναξιοι έξυπνοι και χαζοί προκομμένοι κι ανεπρόκοποι όρθιοι και καθιστοί είναι νόμος της φύσης»

      Αυτό είναι νεοφιλελεύθερος κοινωνικός δαρβινισμός του πιο ναζιστικού τύπου. Αρκετά πια με τους νεοφιλελεύθερους «νόμους τη φύσης»! Οι προτεσταντικές αυτές ηθικολογίες γεννήθηκαν (και θα πεθάνουν) στην εποχή της Νεωτερικότητας. Επίσης αυτή είναι η διεθνής γλώσσα των βολεμένων. Κοίτα π.χ. τί λέει ο Τσόμσκυ:
      ΝΟΑΜ CHOMSKY - ΣΚΛΗΡΗ (ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ) ΑΓΑΠΗ
      Η ιδεολογία τού νεοφιλελευθερισμού: Αγάπη για τους πλούσιους και τους προνομιούχους, σκληρή για όλους τους άλλους.
      http://hypnovatis.blogspot.gr/2012/09/chomsky.html

      Η «κρίση» διέλυσε κατά κανόνα όσους ήσαν πελατειακώς έκθετοι και απροστάτευτοι, όσους ζούσαν ως ευρωπαίοι (δηλ. με τις δικές τους δυνάμεις, χωρίς να διαπλέκονται), όσους ζούσαν με όσο λίγα κι αν έβγαζαν, χωρίς δάνεια και «επιδοτήσεις». Ο λόγος που υπάρχουν τόσοι εξωσθέντες νοικάρηδες και τόσοι άστεγοι, δεν είναι ότι ξαφνικά αυξήθηκε ... η χαρτοπαιξία και ... η προσέλευσή τους στα σκυλάδικα, αλλά ότι έμειναν άνεργοι, ή ο μισθός τους πήγε στα 490€. Οι υπόλοιποι (κάτι δημόσιοι υπάλληλοι και κάτι κρατικοδίαιτοι ψευτοεπιχειρηματίες) απλώς ζορίζονται λιγάκι. Οι πρώην ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ τώρα είναι στον ΣΥΡΙΖΑ. Μου κάνει εντύπωση η άρνησή σου να δεις τα παραπάνω. Γιατί; Επειδή δεν ταιριάζουν στις σχηματοποιήσεις σου;

      @
      «Π.χ. γνωρίζω άνθρωπο που πρέπει να δίνει 1500 ευρώ δόση δανείου και δεν τα δίνει διότι καπνίζει 450 € τσιγάρα τρώει 500 σ’ εστιατόρια και συντηρεί ημιφορτηγό 4χ4»

      Τί σχέση έχει αυτός με τον νοικάρη που έφαγε έξωση γιατί έμεινε άνεργος, ή γιατί του πήγαν τον μισθό στα 490€, ή γιατί τον πληρώνουν με έναντι;

      Αν τα μνημόνια αποδειχθούν ευλογία (όπως πιστεύεις) τότε αυτό θα συμβεί γιατί θα έχουν φέρει έναν όμορφο και δυνατό «εμφύλιο».

      Διαγραφή
    6. Προς το παρόν ας βολευτούμε με ευλογίες της μεγαλοπιασμένης φοροδιαφυγής.

      Το μνημόνιο προστατεύει τη φοροδιαφυγή
      http://www.thepressproject.gr/article/81552/To-mnimonio-prostateuei-ti-forodiafugi

      Διαγραφή
    7. μπορώ ν' απαντήσω μ' ε[ιχηρήματα αλλά μόλις κατάλαβα το γιατυί δεν χρειάζεται. Τελικά η μεγάλη μας διαφορά είναι ότι εσύ θέλεις κράτος (κοινωνικό) ενώ εγώ ΔΕΝ θέλω καθόλου κράτος. εσύ θέλεις πολίτες υπήκοους (κρατικά εξαρτημένους) ενώ εγώ θέλω το αντίθετο δηλαδή πολίτες με προσωπική ευθύνη και υπηρεσίες εξαρτημένες απο αυτούς.

      Διαγραφή
    8. Tον όρο "κοινωνικό κράτος" τον χρησιμοποιώ καταχρηστικά, όπως άλλωστε οι περισσότεροι που γνωρίζουν αυτές τις έννοιες αλλά θέλουν να γίνονται κατανοητοί και τριγύρω.

      Το Κράτος εμφανίστηκε στην Ιστορία σαν μηχανισμός κοινωνικής κυριαρχίας (και όχι, όπως αφελώς νομίζεται, σαν τρόπος "οργάνωσης" της κοινωνίας). Όλες οι προ-κρατικές κοινωνίες ήσαν μια χαρά οργανωμένες με τους πολιτικούς και νομικούς θεσμούς τους, τους στρατούς τους, συστήματα δίκαιου κοινωνικού καταμερισμού εργασίας και πλούτου κλπ. Όταν λοιπόν λέμε "κοινωνικό κράτος" εννοούμε απλώς δέσμες (ανα)διανεμητικών λειτουργιών του λεγόμενου Δημόσιου Τομέα, ο οποίος προϋπήρχε του Κράτους σε ΟΛΕΣ τις κοινωνίες (και συνέχισε να υπάρχει και μετά, συρρικνωμένος και υπό κρατικό έλεγχο).
      Υπ' αυτή την έννοια, Κράτος και Δημόσιος Τομέας είναι έννοιες όχι μόνο διακριτές αλλά και αντίπαλες (αφού το Κράτος οικειοποιείται και οργανώνει σύμφωνα με τα συμφέροντα των εκάστοτε κυριάρχων τον Δημόσιο Χώρο). Το δε "κοινωνικό κράτος" είναι ό,τι έχει απομείνει από τις αναδιανεμητικές λειτουργίες του προ-κρατικού Δημόσιου Τομέα.

      Κλασική περίπτωση Δημόσιου Τομέα που υπήρχε χωρίς Κράτος και κυβέρνηση αποτελούν οι περισσότερες αρχαίες ελληνικές πολιτείες. Χαρακτηριστικό όλων των προ-κρατικών ή α-κρατικών κοινωνιών είναι ακριβώς η εκτεταμένη κοινωνική πολιτική (το σήμερα αποκαλούμενο "κοινωνικό κράτος"), η ανυπαρξία υλικής δυστυχίας (και των ψυχικών προεκτάσεών της) και η εύλογη ΕΜΠΡΑΚΤΗ ταύτιση ατομικού και συλλογικού συμφέροντος. Η ταύτιση αυτή δημιουργεί και διαπαιδαγωγεί τους υπεύθυνους πολίτες (και όχι η, οικονομική ή άλλη, ιδιωτεία που καθαγιάζει ο οικονομικός "φιλελευθερισμός"). Και εδώ επίσης οι αρχαίες ελληνικές πολιτείες είχαν δώσει το διαχρονικό μέτρο σύγκρισης.

      Στην πραγματικότητα αυτό που θέλεις εσύ είναι libertarian capitalism δηλ. η πιο ακραία μορφή νεοφιλελευθερισμού (και ιδιωτείας). Δηλ. θέλεις σκληρή κοινωνική διαστρωμάτωση και "ο καθένας για την πάρτη του" αλλά "χωρίς κράτος". Φυσικά κάτι τέτοιο είναι ιστορικώς αδύνατο να συμβεί, δεδομένου ότι όπου υπάρχουν κοινωνικο-οικονομικές "ψαλίδες" υπάρχει εξ΄ ορισμού και Κράτος που θα προστατεύει (θεσμικά αλλά και ένοπλα) τα συμφέροντα των ανωτέρων στρωμάτων στην οικονομική ιεραρχία.
      Αυτό που λες ότι θέλεις προϋποθέτει να καταργηθεί εντελώς ο Δημόσιος Τομέας και ο Δημόσιος Χώρος, αλλά να παραμείνει αμιγώς το Κράτος. Διότι, πλήρης επικράτηση της Ιδιωτείας είναι ασύμβατη με την ύπαρξη Δημόσιου Χώρου, υπεθύνων ανθρώπων και αυθεντικής (=άμεσης) δημοκρατίας. Ιδιωτεία, Κράτος και ανεύθυνοι πολίτες πάνε "πακέτο".

      Στην αργκό των κοινωνικών επιστημών οι Libertarians αποκαλούνται και "αναρχοκαπιτάλες". H έμφαση φυσικά πάει στο δεύτερο συνθετικό, μια και οι libertarians επικροτούν απαρέγκλιτα κάθε πολιτική κοινωνικού δαρβινισμού και κάθε κατασταλτική ενέργεια της αστυνομίας. Δηλ. επικροτούν ακριβώς ό,τι συνιστά ιστορικώς την έννοια του Κράτους.
      Γνωστή φαιδρή τέτοια περίπτωση αποτελεί ο Γιωργάκης Παπανδρέου που δήλωνε "αντιεξουσιαστής".

      Κοίτα κι εδώ:
      http://hypnovatis.blogspot.gr/2012/09/blog-post_24.html

      Όπως βλέπεις εγώ σου απάντησα, γιατί θεωρώ ότι δεν είναι δυνατόν να θέλεις αυτά που πραγματικά υπάρχουν πίσω από αυτά που λες ότι θέλεις.

      Διαγραφή
    9. Έτσι τα βλέπεις εσύ. Εγώ τα βλέπω αλλιώς. Οι αρχαίες ελληνικές πόλεις διοικούνταν από οικογένειες (αν θυμάμαι καλά 10 στην αθήνα) κι αυτές ήταν που αποφάσιζαν με την ψήφο των πολιτών όπου πολίτες ήταν ένας πολύ περιορισμένος αριθμώς κατοίκων της πόλης. Δεν ψήφιζαν όλοι όπως δεν είχαν σπίτια όλοι. Το να θες σπίτι από το κράτος αλλά χωρίς κράτος (αυτό που θες εσύ δηλαδή) είναι ακριβώς ο ορισμός του αναρχοκαπιταλισμού (κατά το ελληνοχριστιανισμός = γατόσκυλο). Στην δε αρχαιες πόλεις κρατη το κράτος ήταν τόσο ισχυρό που πότιζε κόνια για πλακα.
      Αυτό που λέω είναι να καταργηθεί το κράτος και να μείνουν μόνο οι υπηρεσίες πρόνοιας δημόσιες (όχι κρατικές) κι όχι η δεή για παράδειγμα. Δεν μου αρέσουν γενικά τα μονοπώλια όποια μορφή κι αν έχουν. Από κει και πέρα όοιος μπορεί χτίζει όσο μπορεί κι όποιος δεν μπορεί νοικιάζει κι αν δεν μπορεί ούτε να νοικιάσει εμπίπτει στην δικαιοδοσία των δημόσιων υπηρεσιών πρόνοιας = στέγη σε ξενώνα θέρμανση τροφή ένδυση υπόδηση και γενικώς περίθαλψη.
      Η έννοια του κράτους (όπως αυτή δόθηκε μετά την γαλλική επανάσταση) είναι ο απόλυτος έλεγχος της εξουσίας από το (τότε πρωτοεμφανιζόμενο όρο) έθνος κι έτσι έχουμε τα έθνη-κράτη (από τις αρχαίες πολεις κράτη) και τους ηπύκους αντί τους πολίτες. Πολίτης είναι αυτός που ορίζει την εξουσία και υπήκοος είναι αυτός που υπηρετεί την εξουσία. Εγώ θέλω πολίτες να χτίζουν τα σπίτια τους φτιάχνοντας (αν κι όσοι μπορουν)κι όχι υπήκοους να τα επαιτούν έτοιμα από το κράτοςαπό το κράτος. Διότι στην δευτερη περίπτωση για να μου χτίσει το κράτος σπίτι πρέπει ν’ αρμέξει κάποιον άλλο είτε αυτός είναι ο γείτονας είτε ο αφρικάνος. Με λίγα λόγια αυτό που ζητάς είναι αυτό που γενικώς ισχύει κι έτσι φτιάχτηκε ο δυτικός πολιτισμός απομυζώντας όλους τους άλλους. Δεν ζητάς τίποτε περισσότερο και τίποτα λιγότερο από αυτό που ζήταγε και ο άγγλος αποικιοκράτης. Ένα σπίτι τσαμπα (και μετά κι ένα χωράφι κι ένα σκλάβο να το δουλευει).
      ΥΓ. Κι εγώ σου απάντησα μόνο και μόνο επειδή δεν είναι σωστό να λες αυτά που λες ενώ έχεις το θεωρητικό υπόβαθρο. Δεν ξέρω τι είναι αυτό που σ’ έχει εξοστρακίσει τόσο εκτός αλλά πολύ φοβάμαι πως αν γίνει πολιτισμικός (εμφύλιος) πόλεμος οι αναρχο-εθνικιστές θα σε κάνουνε σημαία τους.

      Διαγραφή
    10. Προσπάθησα απλώς να σου πω ότι από επιστημονικής πλευράς αυτό που πρεσβεύεις λέγεται libertarian capitalism, είναι η φονταμενταλιστική εκδοχή του οικονομικού "φιλελευθερισμού" και σχετίζεται "γενετικά" με τον φασισμό ως προς το ότι έχει ως κεντρικές σημασίες του τις έννοιες της απόλυτης Ιδιωτείας και του κοινωνικού δαρβινισμού. Το πώς το βλέπεις εσύ (και επίσης πώς βλέπεις αυτά που λέω εγώ) είναι άλλο θέμα.

      Διαγραφή
    11. κατάλαβα τι προσπαθείς να μου πεις, μου λες πως η θέση μου επί του θέματος ταιριάζει με αυτήν του αναρχοκαπιταλισμού. Θέλω κι εγώ όμως να καταλάβεις κι εσύ τι σου λέω. Αναρχοεθνικισμός!!
      Κι αν αναγκαστώ, με το μαχαίρι στο λαιμό που λένε, μεταξύ αναρχοκαπιταλισμού και αναρχοεθνικισμού θα προτιμήσω το πρώτο.

      Διαγραφή
    12. Δεν μπορεί να υπάρξει "αναρχοεθνικισμός" ούτε "αναρχοπατριώτες"... Είναι άλλο ένα ρωμαίικο πάντρεμα που προέρχεται από το γραφικό φαντασιακό της (β)ρωμηοσύνης (ρίξε μια ματιά και στο διαδίκτυο). Οι μόνοι "αναρχοπατριώτες" που ξέρω είναι κάτι δημόσιοι υπάλληλοι, ψηφοφόροι των Πάγκαλων, που το 2011 φώναζαν αναρχικά συνθήματα στις συγκεντρώσεις των "αγανακτισμένων" ξεβολεμένων, στο Σύνταγμα (π.χ. "να καεί το μπουρδέλο η Βουλή") κρατώντας ελληνικές σημαίες. Μόλις όμως πείστηκαν ότι είναι εξασφαλισμένοι κι ότι απλώς θα υποστούν κάποιες προσχηματικές μισθολογικές μειώσεις, άφησαν τα συνθήματα και κρατούν μόνο τη σημαία (και σήμερα φωνάζουν "μένουμε Ευρώπη").

      Libertarians (αναρχοκαπιταλιστές) όμως υπάρχουν πραγματικά και συγγενεύουν στενά με τους μικροαστούς, τους ρατσιστές και τους φασίστες (άρα και με τον σωβινισμό / εθνικισμό / πατριωτισμό, που είναι γέννημα αυτών των τριών).

      Πέραν αυτού, αυτό που λέω εγώ δεν φτάνει καν μέχρι τον αναρχισμό (δεν έχω τέτοιες απαιτήσεις...). Είναι όμως αυστηρά "ταξικό-κεντρικό" και άρα εθνοδιχαστικό και φιλο-εμφυλιοπολεμικό και γι' αυτό δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τον εθνικισμό. Με άλλα λόγια προσπαθώ να καλλιεργήσω στους αφελείς αυτό που (ελλείψει πιο σύγχρονου όρου) αποκαλείται "ταξική συνείδηση". Και όταν την αποκτήσουν, από 'κεί και πέρα ας κάνουν ό,τι νομίζουν.

      Αντίθετα, η δική σου θέση είναι επικίνδυνα κοντά στους φιλήσυχους μικροαστούς νοικοκυραίους, στην εθνική ενότητα (και στους "αναρχοπατριώτες" της πλατείας Συντάγματος) αφού είσαι υπέρ της κοινωνικής ειρήνης και "ομαλότητας":
      http://hypnovatis.blogspot.gr/2015/08/to-te.html?showComment=1439205896042#c8035551626289439439

      Ντροπή σου ρε!
      :)

      Διαγραφή
    13. σε πιάνω εντελώς αδιάβαστο!!! Ο όρος αναρχοεθνικισμός όχι μόνο υπάρχει (επιστημονικά National-Anarchism) αλλά κι έχει καταγραφεί από το 1920 κι έχει μελετηθεί την δεκαετία του '90.
      ψαξε διαβασε και μετά τα ξαναλέμε.

      μα να μην ξέρεις τον αναρχοεθνικισμό και να λες ότι δεν μπορεί να υπάρξει; ντροπή σου ρε! (η μισή δική σου και η μισή δική μου) και ξαναλέω μεταξύ του αναρχοεθνικισμού και του αναρχοκαπιταλισμού θα διάλεγα το δευτερο αφού ως γνωστό είμαι αλεργικός σε ό,τιέχει σχέση με την λέξη έθνος.

      Διαγραφή
    14. Φυσικά και το ήξερα. Πρόκειται για κάτι ανάλογο με τον εθνικοσοσιαλισμό αλλά με "αναρχικό" το δεύτερο συνθετικό.
      Κοίτα τί λέει και μια ναζιστική ιστοσελίδα:
      http://mavroskrinos.blogspot.gr/2007/09/blog-post_9366.html

      Γενικώς οι "αναρχοκαπιταλισμοί", "εθνικοσοσιαλισμοί", "αναρχοεθνικισμοί", "ελληνοχριστιανισμοί" κλπ. είναι καταστάσεις διαταραγμένων φαντασιακών.
      Οι λόγοι που σου είπα ότι αναρχοεθνικισμός δεν γίνεται να υπάρξει είναι:
      α) Θεωρητικός. Ως θεωρία είναι υβριδική και οξύμωρη, και γι' αυτό δεν στέκει (όπως δεν στέκουν και οι ανάλογές της που ανέφερα).
      β) Πρακτικός. Οι "αναρχοεθνικιστές" δεν είναι απλώς λιγότεροι κι απ' τους ναζί. Είναι λιγότεροι κι από αμελητέοι. Στην πραγματικότητα πάντα έτσι ήσαν, και οι αναφορές σ' αυτούς είχαν μόνο ακαδημαϊκό ενδιαφέρον. Αλλά ακόμα κι αν υπήρχαν, πιο πολύ θα συγγένευαν με τους αναρχοκαπιτάλες, αφού έχουν το ίδιο ρατσιστικό, "δαρβινικό" και μικροαστικό υπόβαθρο. Οπότε θα διάλεγες μεταξύ ομοίων.
      Εγώ πάντως δεν θα διάλεγα τίποτα.

      Κάτι "αναρχο-ελληνοχριστιανο-εθνικιστές" που προανέφερα (που εμφανίστηκαν το 2011 στην πλατεία Συντάγματος), σήμερα έχουν εξαφανιστεί.
      Ενώ οι αναρχοκαπιτάλες υπάρχουν (όπως οι ναζί και οι ελληνοχριστιανοί) όσο κι αν η θεωρία τους είναι υβριδική (και μάλιστα στις ΗΠΑ έχουν και "think tank", τρομάρα τους).

      Τέλος πάντων, αυτό που πιστεύω και λέω εγώ είναι "ταξικο-κεντρικό", εθνοδιχαστικό και "εμφυλιο"πολεμικό. Επομένως ακόμα κι αν υπήρχαν σοβαρά οι αναρχοεθνικιστές, πάλι δεν θα κινδύνευα να γίνω σημαία τους.

      Διαγραφή
    15. Αυτό που έχω μάθει εγώ είναι ότι όποιος έχει καταφέρει να χτίσει πραγματικά μόνος του οτιδήποτε, ξέρει πόσο ρόλο παίζει η τύχη στη ζωή και δεν περηφανεύεται. Συνήθως μούρη πουλάνε όσοι βρήκαν τα έτοιμα γιατί θέλουν να περνιούνται για αυτοδημιούργητοι.

      Διαγραφή
  7. Τσίπρας : Υπέγραψα το Μνημόνιο 3 για να σωθούν Eurobank και Εθνική Τράπεζα

    http://lobbystas.gr/%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%80%CF%81%CE%B1%CF%83-%CF%85%CF%80%CE%B5%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BF-3-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CF%83/

    Κάθε νίκη των δανειοληπτών και τον καταθετών είναι μια ταφόπλακα στην πραγματική οικονομία και την πραγματική κοινωνία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Ο τσιπράκος χάνει τη γαλήνη του όταν σκέφτεται το δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου

    Αυτοί, δεν ξέχασαν την 5η Ιουλίου
    http://www.thepressproject.gr/article/84207/Autoi-den-ksexasan-tin-5i-Iouliou

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Θοδωρή, γιατί αποκαλείς το παιδί "κωλοπαιδαρά"; Διότι αυτός ο όρος μπορεί να έχει κάλλιστα σχέση και με εκείνους οι οποίοι "έγιναν αυτοί που οι γονείς τους τούς έλεγαν να μην κάνουν παρέα"! Ωστόσο θα μπορούσες να τον αποκαλέσεις "Τοτό" (αφού είναι ένα κινούμενο ανέκδοτο). Ή "Μπόμπο"! Ή "κλώνο" (του ΑΓΠ πατέρα του ΓΑΠ). Ή (πολιτικό) Χατζηαβάτη που πριν τα πρωθυπουργικά μεγαλεία πουλούσε την κουραδομαγκιά του φουστανελά Ρωμηού "μπαρμπα-Γιώργου". Και ο οποίος (όπως και όλοι οι όμοιοί του σε αυτό το θέατρο σκιών) απευθύνεται σε Καραγκιόζηδες υπηκόους...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Σωστά, το "κωλοπαιδαράς" θα μπορούσε να εκληφθεί και ως φιλοφρόνηση...

      Διαγραφή