tag:blogger.com,1999:blog-6251384255901288773.post4515321091688164246..comments2024-02-14T07:22:02.192+01:00Comments on Ο ΥΠΝΟΒΑΤΗΣ: ΝΟΑΜ CHOMSKY - ΣΚΛΗΡΗ (ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ) ΑΓΑΠΗΥΠΝΟΒΑΤΗΣhttp://www.blogger.com/profile/15687269545530053811noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-6251384255901288773.post-59779018856522340662014-11-21T08:28:25.082+01:002014-11-21T08:28:25.082+01:00Ταλμουδιστής, σωβινιστής, ρατσιστής και γενικώς σι...Ταλμουδιστής, σωβινιστής, ρατσιστής και γενικώς σιωνίσταρος του κερατά ο κ. Moritz Steinschneider:<br />http://en.wikipedia.org/wiki/Moritz_SteinschneiderAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6251384255901288773.post-21169636743322769512014-11-02T10:18:26.241+01:002014-11-02T10:18:26.241+01:00@
"The German word antisemitisch was first us...@<br />"The German word antisemitisch was first used in 1860 by the Austrian JEWISH scholar Moritz Steinschneider "<br /><br />Η έμφαση με κεφαλαία δική μου. Θα έβαζα και το έτος με κεφαλαία, μια και είναι στην εποχή των ιδεολογικών ζυμώσεων, που ελάχιστα χρόνια αργότερα οδήγησαν στην εμφάνιση του σιωνισμού.<br /><br />@<br />"ΒΓΑΛΤΟ από το μυαλό σου ότι οι Εβραίοι είναι υπεύθυνοι για τον... αντισημιτισμό. Αυτό είναι αντιστροφή αιτίας - αποτελέσματος!"<br /><br />Δεν είπα ότι οι εβραίοι είναι υπεύθυνοι για τον αντισημιτισμό, αλλά ότι οι σιωνιστές (και όχι οι εβραίοι γενικώς) είναι οι εφευρέτες του αντισημιτισμού ως: α) παρελκυστικής κατηγορίας κατά των αντισιωνιστών, β) κάλυψης του δικού τους αιμοσταγούς αντισημιτικού ρατσισμού (από την εποχή της Βίβλου μέχρι σήμερα).<br /><br />@<br />"Και αληθεύει ότι το σιωνιστικό κίνημα ήταν εκείνο που για πρώτη φορά θεώρησε τους Εβραίους φυλή, αντί απλώς για θρησκεία"<br /><br />Όχι βέβαια. Οι εβραίοι θεωρούνται φυλή ήδη από τη Βίβλο και αυτή η ιδέα επαναφέρθηκε τον 19ο αιώνα από τον σιωνισμό (συναντώντας φυσικά πολλές αντιδράσεις από τους μή σιωνιστές εβραίους). ΜΟΝΟ στο ενδιάμεσο διάστημα της εβραϊκής διασποράς (2ος-19ος αιώνας) καλλιεργήθηκε η ιδέα ότι ο ιουδαϊσμός είναι πνευματική κατάσταση και όχι φυλετική.<br /><br />@<br />"Δηλαδή, επικράτησε ΔΙΕΘΝΩΣ να λέγεται "αντισημιτισμός" ο ρατσισμός κατά των Εβραίων. ΤΙ να κάνουμε τώρα? Να αλλάξουμε τη λέξη? "<br /><br />Φυσικά! Ειδικά αν θέλεις να ακριβολογείς, όπως γράφεις μόλις πιο πριν. Δεν μπορείς να ακριβολογείς χρησιμοποιώντας τις προπαγανδιστικές λεκτικές διαστρεβλώσεις και παγίδες. Όπως σου είπα και αλλού "όποιος κατέχει τις λέξεις, κατέχει και τα κεφάλια που τις χρησιμοποιούν" (είμαι αδικαιολόγητος που δεν θυμάμαι ποιός ήταν που το είπε αυτό - θα το ψάξω).<br /><br />@<br />"Οπως και νάχει, ο αντι-εβραϊκός ρατσισμός ΥΠΑΡΧΕΙ"<br /><br />Δεν διαφωνώ (αν και στην εποχή μας νομίζω ότι το φαινόμενο έχει ατονήσει αισθητά). Αλλά δεν έχει καμμία σχέση με αυτό που οι ιουδαιοναζί αποκαλούν πονηρά αντισημιτισμό: άλλο ο αντιεβραϊσμός (που είναι φασισμός) και άλλο ο αντισιωνισμός (που είναι αντιφασισμός).<br /><br />@<br />"Ρε γαμώτο... ίδιες καταβολές έχουμε"<br /><br />Οκ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταλήγουμε σε ίδια συμπεράσματα. :)<br /><br />Στα περί Τσόμσκυ έχω να πω ότι επειδή είναι γλωσσολόγος θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικός στη χρήση ετοιματζίδικων λέξεων (όπως "αντισημιτισμός"). Κωμικό, ξεκωμικό, νομίζω ότι κι ο ίδιος θα ήθελε να τον διαβάζουν κριτικά και όχι ως ευαγγέλιο. ΥΠΝΟΒΑΤΗΣhttps://www.blogger.com/profile/15687269545530053811noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6251384255901288773.post-24456931898416295112014-11-02T09:15:35.135+01:002014-11-02T09:15:35.135+01:00Υ.Γ.
Και δεν είναι ανάγκη να συμφωνώ σε όλα με το...Υ.Γ. <br /><i>Και δεν είναι ανάγκη να συμφωνώ σε όλα με τον Τσόμσκυ. Τί είναι ο Τσόμσκυ; Κάποιο ευαγγέλιο;</i><br /><br />Φυσικά και όχι! Αλλά εγώ ΔΕΝ ΕΙΠΑ αυτό (που είναι strawman argument, <br />http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man )<br /><br />Επεσήμανα το γεγονός ότι ΟΛΑ όσα μου καταλόγισες (με ιδιαίτερη δριμύτητα) π.χ. ότι "χρησιμοποιώ τη γλώσσα του σιωνισμού", ή ότι "ταυτίζω αντισιωνισμό με αντισημιτισμό", κλπ. ...θάπρεπε (λογικά) να τα πεις ΚΑΙ για τον Τσόμσκυ, ΟΛΑ ανεξαιρέτως. Ε, αυτό θάταν ΚΩΜΙΚΟ !!! :-) :-)<br /><br />Είσαι... πειρασμός να συνεχίσω. Πάω καμμιά βόλτα να σε αφήσω ΗΣΥΧΟ. Χρόνο έχουμε... άλλα μας λείπουν!OMADEONhttps://www.blogger.com/profile/07140248568802188115noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6251384255901288773.post-2900003476358711182014-11-02T09:01:08.857+01:002014-11-02T09:01:08.857+01:00Αααχ ρε Θόδωρε (που μόλις διάβαζα θετικά ρηβιούζ γ...Αααχ ρε Θόδωρε (που μόλις διάβαζα θετικά ρηβιούζ για το βιβλίο σου...) ΜΗΝ κολλάς στις ΛΕΞΕΙΣ...<br />...που εδώ δίνεις τόσο υπερβολική σημασία σε λέξεις, ώστε χάνεις όχι μόνο το νόημα αλλά ΚΑΙ την ιστορική αλήθεια τους.<br /><br />-Ο όρος "αντισημιτισμός" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ "σιωνιστικός νεολογισμός"! Είναι καθαρά αντι-εβραϊκό ιδεολόγημα που επινοήθηκε τον 19ο αιώνα. Ψάχτο στη βικιπαίδεια.<br /><br />Ορίστε τον:<br /><br />http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism#Origin_and_usage_in_the_context_of_xenophobia<br /><br /><i><b>Etymology</b><br /><br />The origin of "antisemitic" terminologies is found in responses of Moritz Steinschneider to the views of Ernest Renan. As Alex Bein writes "The compound anti-Semitism appears to have been used first by Steinschneider, who challenged Renan on account of his 'anti-Semitic prejudices' [i.e., his derogation of the "Semites" as a race]".[7] Avner Falk similarly writes: 'The German word antisemitisch was first used in 1860 by the Austrian Jewish scholar Moritz Steinschneider (1816-1907) in the phrase antisemitische Vorurteile (antisemitic prejudices). Steinschneider used this phrase to characterise the French philosopher Ernest Renan's false ideas about how "Semitic races" were inferior to "Aryan races"'.[8]<br /><br />Pseudo-scientific theories concerning race, civilization, and "progress" had become quite widespread in Europe in the second half of the 19th century, especially as Prussian nationalistic historian Heinrich von Treitschke did much to promote this form of racism. He coined the phrase "the Jews are our misfortune" which would later be widely used by Nazis.[9] In Treitschke's writings "Semitic" was synonymous with "Jewish",[citation needed] in contrast to its use by Renan and others...</i><br /><br />ΒΓΑΛΤΟ από το μυαλό σου ότι οι Εβραίοι είναι υπεύθυνοι για τον... αντισημιτισμό. Αυτό είναι αντιστροφή αιτίας - αποτελέσματος!<br /><br />Ορίστε και ο σιωνισμός, σαν κίνημα:<br /><br />http://en.wikipedia.org/wiki/Zionism#Terminology<br />(1890 - ...)<br />______________<br /><br />Επιπλέον, είναι ιστορικά λανθασμένο ΚΑΙ άδικο για τους ίδιους τους (φτωχούς στην πλειοψηφία τους) Εβραίους που διώχθηκαν, ιστορικά.<br /><br />Είναι αλήθεια, όπως επεσήμανες, ότι οι αντι-εβραίκοί διωγμοί του Μεσαίωνα ήταν πράγματι θρησκευτικοί αντί για φυλετικοί. <br /><br />Ο σιωνισμός γεννήθηκε όμως ΠΑΙΔΙ ΤΟΥ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟΥ.<br />(όχι ανάποδα). ΠΡΩΤΑ γεννήθηκε η ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ του αντισημιτισμού (σαν αποκλειστικά αντι-εβραϊσμός) και ΜΕΤΑ ιδρύθηκε το παγκόσμιο σιωνιστικό κίνημα, από έναν... ημι-αντισημίτη Εβραίο, τον Θόδωρο Χερτζλ (μεταξύ άλλων). <br /><br />Και αληθεύει ότι το σιωνιστικό κίνημα ήταν εκείνο που για πρώτη φορά θεώρησε τους Εβραίους φυλή, αντί απλώς για θρησκεία.<br /><br />__________________<br /><br />Συμφωνώ μαζί σου ότι η στάση του Ισραήλ στη Γάζα είναι εθνοκάθαρση αντί γενοκτονίας, αλλά αυτό που σου ανάφερα ΙΣΧΥΕΙ, δηλαδή η γενοκτονία ορίζεται διεθνώς σαν εξόντωση (ή ακόμη και πρόθεση για) εξόντωση ΜΕΡΟΥΣ ενός λαού ή φυλής, όχι απαραίτητα όλων ή της πλειοψηφίας. Αρα, η αντίρρησή σου στον ορισμό που έδωσα ήταν ΛΑΘΟΣ.<br /><br />Γενικά παρατηρώ ότι έχεις πρόβλημα να παραδεχτείς λάθη, ακόμη και τα πιο μικρά κι ασήματα...<br /><br />Εμένα μου αρέσει να ΑΚΡΙΒΟΛΟΓΩ, αλλά όταν χρησιμοποιώ μια λέξη, σέβομαι την καθιερωμένη της χρήση, άσχετα αν δεν μου αρέσει η ίδια η λέξη από άποψη ιστορικής προέλευσης και ετυμολογίας.<br /><br />Δηλαδή, επικράτησε ΔΙΕΘΝΩΣ να λέγεται "αντισημιτισμός" ο ρατσισμός κατά των Εβραίων. ΤΙ να κάνουμε τώρα? Να αλλάξουμε τη λέξη? Πρόσφατα, ορισμένοι Εβραίοι σιωνιστές πρότειναν τη λέξη "εβραιοφοβία". (τρίχες)...<br /><br />Ρε γαμώτο... ίδιες καταβολές έχουμε, εσύ κι εγώ, παλιοί αναγνώστες και φανς του Robert A. Pirsig (Zen and the Art of Motorcycle Maintenance)... ένα βιβλίο που δεν κάνει το λάθος να εκλαμβάνει το "χάρτη" σαν ίδιο με την "περιοχή" που απεικονίζει. Οπως και νάχει, <b>ο αντι-εβραϊκός ρατσισμός ΥΠΑΡΧΕΙ.</b><br />OMADEONhttps://www.blogger.com/profile/07140248568802188115noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6251384255901288773.post-43030788033972460272014-11-02T07:48:37.669+01:002014-11-02T07:48:37.669+01:00Οι λόγοι του υπαρκτού αντιεβραϊσμού (και όχι αντισ...Οι λόγοι του υπαρκτού αντιεβραϊσμού (και όχι αντισημιτισμού γενικώς και αορίστως), κυρίως στη μεσαιωνική χιλιετία έχουν να κάνουν (όπως λες) με τον χριστιανισμό που θεωρούσε συλλήβδην τους εβραίους ως "δολοφόνους του Ιησού" και τους χρησιμοποιούσε κάθε τόσο ως τους συνήθεις αποδιοπομπαίους τράγους.<br /><br />Επομένως μπορώ να δεχτώ τον όρο "αντιεβραϊσμός" αλλά όχι φυσικά τον σιωνιστικό νεολογισμό "αντισημιτισμός". Τέτοιο πράγμα δεν υπήρξε ποτέ πουθενά. Κατά τη γνώμη μου όποιος μιλάει για (τον ιστορικώς ανύπαρκτο) αντισημιτισμό, πιπιλάει τις πιπίλες του σιωνιστικού φασισμού. Κι αυτό δυστυχώς το κάνουν όλοι οι "αντιφασίστες".<br />Σου υπενθυμίζω ότι: "όποιος κατέχει τις λέξεις, κατέχει και τα μυαλά που τις χρησιμοποιούν" (δεν θυμάμαι ποιός το είπε, αν και θά 'πρεπε).<br /><br />Και δεν είναι ανάγκη να συμφωνώ σε όλα με τον Τσόμσκυ. Τί είναι ο Τσόμσκυ; Κάποιο ευαγγέλιο;ΥΠΝΟΒΑΤΗΣhttps://www.blogger.com/profile/15687269545530053811noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6251384255901288773.post-83528424589054720792014-11-02T06:59:40.024+01:002014-11-02T06:59:40.024+01:00Υ.Γ. (διόρθωση) όχι "σύζυγος" αλλά "...Υ.Γ. (διόρθωση) όχι "σύζυγος" αλλά "σύντροφος" του Μπελογιάννη, η Παππά.<br /><br />Επίσης... δεν ανοίγω εδώ θέμα περί Εβραίων και βίβλου, αλλά θάθελα να σου επισημάνω ότι οι Εβραίοι από τότε που διαλύθηκε το βιβλικό τους κράτος ήταν υπόδουλοι και ανίκανοι να εφαρμόσουν στην ΠΡΑΞΗ τις... φασιστοειδείς πτυχές της θρησκείας τους (εκτός από πολύ σπάνιες ιστορικές περιπτώσεις) και σαν κανόνας έγιναν οι κακοί δαίμονες που σταύρωσαν το Χριστό κατά τους Χριστιανούς. ΟΛΟ αυτό το κεφάλαιο (του αντισημιτισμού) παραδόξως σου διαφεύγει. ΓΙΑΤΙ?<br /><br />Θα προσπαθήσω να μη σε ζαλίσω άλλο...OMADEONhttps://www.blogger.com/profile/07140248568802188115noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6251384255901288773.post-27578613667738486202014-11-02T06:53:21.948+01:002014-11-02T06:53:21.948+01:00Εξαιρετικό κείμενο ενός εξαιρετικού διανοητή, με τ...Εξαιρετικό κείμενο ενός εξαιρετικού διανοητή, με τον οποίο δεν διαφωνώ σε τίποτα...<br /><br />Σε τιμά η αναδημοσίευση Υπνοβάτη, διότι... υπάρχουν τρελλαμένοι "αριστεροί" που συκοφαντούν τον Τσόμσκυ από το πρωί ως το βράδυ...<br /><br />Είναι αστείο βέβαια, ότι οι απόψεις μου που είναι σχεδόν ταυτόσημες με εκείνες του Τσόμσκυ στο θέμα του αντισημιτισμού, έτυχαν ΤΟΣΟ μεγάλης αντίδρασης εκ μέρους σου. Δυστυχώς δεν διαθέτω το δικό του κύρος (χαχαχα)...OMADEONhttps://www.blogger.com/profile/07140248568802188115noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6251384255901288773.post-3426057782097943632014-07-17T20:36:26.747+02:002014-07-17T20:36:26.747+02:00Ίσως είναι τυπογραφικό λάθος. Το σωστό είναι μάλλο...Ίσως είναι τυπογραφικό λάθος. Το σωστό είναι μάλλον "πρέπει να αποδειχτεί η μή αναγκαιότητα της εξουσίας". Πάντως ακόμα κι έτσι όπως είναι, δεν είναι τόσο οξύμωρο όσο ακούγεται. Π.χ. ο Καστοριάδης πίστευε (και το έδειξε με ιστορικά επιχειρήματα) ότι η εξουσία είναι αδύνατον να καταργηθεί, αλλά ότι μπορεί όμως να ασκείται με τέτοιον τρόπο που να καταργεί την ιεραρχία. Την κατάργηση της εξουσίας τη θεωρούσε μια από τις αντιιστορικές αφέλειες του αναρχισμού και του μαρξισμού.ΥΠΝΟΒΑΤΗΣhttps://www.blogger.com/profile/15687269545530053811noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6251384255901288773.post-78337377658917403362014-07-16T18:59:43.160+02:002014-07-16T18:59:43.160+02:00Εξουσία χωρίς ιεραρχικές δομές;Ακούγεται κάπως οξύ...Εξουσία χωρίς ιεραρχικές δομές;Ακούγεται κάπως οξύμωροAnonymousnoreply@blogger.com